Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Архив
Постинг
25.09.2009 09:55 - ПОЛИТИКА ИЛИ ЛУМПЕН ПОЛИТИКА
Автор: chara Категория: Политика   
Прочетен: 29593 Коментари: 132 Гласове:
41

Последна промяна: 28.11.2009 15:02


     Политиката е изкуство на възможното, казва преди повече от век и половина Ото фон Бисмарк. Каква превратност! Съвременните български политици клишираха фразата, оправдавайки и оневинявайки поведението си, скривайки зад нея неспособността си да правят онова, за което ги оправомощи избирателя – политика в защита на обществения интерес.      Политиката е изкуство на възможното. Границите на възможното обаче са величина субективно определяна и зависима. А изкуството … елегантно казано, не е лъжичка за всяка уста.      Политиката, която се прави, която наблюдаваме, в която участваме през последните 20 години едва ли би могла да се окачестви като “изкуство”, още по-малко на “възможното”. Истината е, че ние сме част от една политика, която не е нищо повече от ЛУМПЕН ПОЛИТИКА.      А лумпен политиката е …      Политика на късата перспектива, политика с визия до деня след утре, в най-добрия случай до края на мандата. Всеки нов парламент и правителство решават, но ако трябва да сме точни, НЕ решават едни и същи проблеми.  Така сфери от изключителна важност за живота на обществото постепенно, бавно и сигурно бяха подложени на хаотични промени, реформи, преструктуриране, довели до катастрофални резултати днес. Здравеопазването, образованието, социалната сфера са индикативни примери на лумпен политиката. Всеки нов министър провеждаше своя политика, често в абсолютно противоречие с тази на предходния.     Политика, имаща характеристиките на  случайност, спорадичност, потушаваща “пожари”, демонстрираща причастност, загриженост и ангажираност с “екшън” планове, обещания и декларации. В христоматиен пример за подобен род политика се превърна драмата с боклука в София. Безпомощността на държавата да реши дългосрочно и категорично проблемите на децата, лишени от родителски грижи се вижда с просто око. Безпринципното удовлетворяване на искания на стачкуващи, “респектиращи” и поръчкови полицейски акции, начина на разпределяне на излишъка в бюджета, наемане на PR-агенции за подобряване имиджа пред ЕС и т.н.      Политика печелеща битки, но губеща войни. Лумпен политиката “спечели” рекордно бързо затваряне глава енергетика по време на преговорите за присъединяване, но загуби квоти парникови газове, чиято покупка тепърва ще се отразява в живота на всеки от нас. Тази политика “спечели” време с обещания за прозрачност и коректност в усвояването на еврофондовете, екшън планове за корекция на лошите бизнес практики, но загуби … над 200 млн евро … И не само това. Загуби акредитации на агенции, загуби имидж, загуби средства, които ще плащат гражданите, чиято вина за случващото се е най-малка.      За лумпен политиката не съществува политическа отговорност. Тя крещи с анонимност, скрита зад фасадата на институциите. Виновни за последствията от нея са .. . чиновниците от ЕС, организираната престъпност, дори избирателя, който не разбира … политиката. Ако няма виновни, такива се посочват, назначават и … уволняват, за успокоение на обществото. Това е политика на “чукнатите токове”, превития гръб, яките наколенки.      Тази политика е неспособна да формулира траен национален интерес, нито да заяви национална претенция, нито да отстоява такива.      Този тип политика не би било възможно да съществува без своите създатели и реализатори – лумпен политиците. В много от случаите това са хора, попаднали случайно на това поприще, избрани или “назначени” от партийни бюрократи, корпоративен или криминален интерес, понякога дори  без ценз, често без харизма, без умения да водят диалог, зле изразяващи мислите си, но лоялни към благодетелите си, послушни и зависими от тях.       Би било твърде екстравагантно да очакваме визия, харизма и каквото и да е  от “политици” като Гошо “Тъпото”, Иван Шиляшки,  Васил Михайлов “Нубиеца”, Нейчо Неев. Какво да противопоставим на откровение от типа “Ега ти държавата, щом аз съм и министър” /Н.Неев/, “Спестявал съм от … закуски” /М.Мицев/, на призиви “За бога братя, не купувайте” /Д.Попов/, “Не плащайте данъци” /П.Юруков/, “Нахранете журналистите” /Н.Михайлова/, истории за “Куйович, Муйович …и т.н.” /Р.Петков/  или на поведението на ексвъншен министър на държавата, емигрирал зад океана    и прочие и прочие. За лумпен политиците, политиката е преди всичко средство за решаване на лични проблеми от битов и материален характер. Те нямат време да правят държава. Те правят пари, употребявайки властта, която избирателите сложиха в ръцете им.      Лумпен политиците са в друго време и пространство, далечно от реалните проблеми на обществото. Вагон непрочетени книги, а понякога цяла композиция, стои между тях и адекватните решения на проблемите и предизвикателствата на съвременния свят.   Лумпен политиците не крият връзките си лица със съмнителна репутация. Поведението им е арогантно, самонадеяно, демонстративно неуважително. Те не се свенят да “откриват” участъци от пътна инфраструктура по няколко пъти, да правят”първи копки” по два-три пъти, да строят чешмички, вдигайки шум около това, като че ли са въвели в експлоатация нов завод с десетки работни места.      Лумпен политиката за 20 години сякаш върна страната на изходна позиция. За 20 години, благодарение на усилията на лумпен политици в България остана малко и фалшива политическа свобода, ограничена и привидна икономическа свобода и почти никаква медийна свобода.      А какво ли ще ни донесат следващите лумпени …


Статията е публикувана в АФЕРА.БГ:
http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=7529&Itemid=9

и в Pisnani.com:
http://www.pisnani.com/article.php?V0b95e6ec=2&V92a2b5cb=1854



Гласувай:
41
0



1. tota - А какво ли ще ни донесат следващите лумпени …
25.09.2009 10:01
От къща направиха държавата на колиба....даже без хора в нея...А, за себе си - палати!!
цитирай
2. chara - А ние защо позволихме да се случи това?!!
25.09.2009 10:09
:)
цитирай
3. анонимен - Всеки народ
25.09.2009 10:13
си заслужава управниците!
цитирай
4. анонимен - Здравей, Chara!
25.09.2009 10:13
Лошото е, че никой в България не знае какво трябва да съдържа националната кауза - какво искаме като народ и нация, какви интереси искаме да защитаваме, нямаме визия за бъдещето. А други народи планират 50-100 годни напред. Качествени хора не искат да влязат и да се цапат в политиката. За съжаление, не можем и да дефинираме в какво точно начално положение сме се върнали - спрямо коя година да се сравняваме, когато целият свят върви напред. Ние не сме в начално положение, ако има отрицателна скала, то ние сме на минус много години назад. Нямаме ориентири. Няма и национална дискусия за ценностите и копнежите на българите. Много сме пасивни като граждани и не можем вечно да се оправдаваме с отминалите робства. Много хубав постинг, както всички досега! Поздрави!
цитирай
5. monarchism - От 65 години в тази страна не е имало ...
25.09.2009 10:14
От 65 години в тази страна не е имало политици на власт, само и единствено престъпници, обединени в една червена идея.
цитирай
6. pontis - Мисля, че твоя постинг няма нужда от коментарите ни
25.09.2009 10:16
:)
цитирай
7. chara - @ tit Аз обаче ще позволя на егоизма си да "победи"
25.09.2009 10:19
разума и ще кажа, че заслужвам по-добри, по-креативни управници!
Ако още хора си повярват и решат, че системата не ги устройва ...
Знае ли човек?!!
цитирай
8. chara - @ harvi "Качествени хора не искат да влязат и да се цапат
25.09.2009 10:22
в политиката."
Аз пък си мисля, че по-скоро НЕ ги допускат!
Посредствеността е всепобеждаваща ... за съжаление!
цитирай
9. chara - @ monarchism Всяко обобщение е "опасно"
25.09.2009 10:24
За щастие винаги има изключения, които май само потвърждават правелото - визирам избора на Бокова за ген. директор на Юнеско
цитирай
10. chara - @ pontis А, защо ....
25.09.2009 10:25
Коментирайте си, форумът е свободен!
цитирай
11. tota - :) Някой да ни е питал или пък да е ...
25.09.2009 10:26
chara написа:
:)

Някой да ни е питал или пък да е дръзнал да се съпротиви.."разделяй и владей" - изпълни начертаното по сценария...
цитирай
12. monarchism - За щастие винаги има изключения, ...
25.09.2009 10:28
chara написа:
За щастие винаги има изключения, които май само потвърждават правелото - визирам избора на Бокова за ген. директор на Юнеско

Обобщавам, защото е истина. Няма нито един министър-председател, който да не е свързан с БКП или ДС.
цитирай
13. анонимен - Може и да си права,
25.09.2009 10:31
но като влезеш в сайтовете на партиите, виждаш адреси на квартални клубчета. Оставам с впечатление, че там има много приказване и малко или никакво влияние върху голямата политика. Дори и програмите на партиите са като написани от група комсомолци, с еднакви клишета и неопределени обещания. За да влезеш в политиката трябва да станеш част от някоя партия, видяхме, че нормален човек не може да издържи на конкуренцията с тоновете изливани пари за PR- реклама и медийно присъствие. Сигурно има начини да се чуе гласът на знаещите и можещите, но не зная какъв е и дали някой иска да го чуе наистина. Но си права и за друго - ако се говори, дискутира и се предизвика раздвижване на "обществения мозък", може да се случат хубави неща!
цитирай
14. анонимен - Още нещо.
25.09.2009 10:39
Аз съм привърженик на мажоритарната система. Няма нужда от толкова много депутати при условие, че всички гласуват по един и същ начин според партийната си принадлежност. Трябва да има личности и група ексепрти около тях, които може и да не са добри оратори, но си разбират от работата. Политическата система у нас, такава, каквато е в момента, не работи. А в нацията има потенциал да се изправим на крака и да тръгнем напред.
цитирай
15. анонимен - chara,
25.09.2009 10:43
човек трябва да знае!
Само с "дано" нищо няма да се промени!:)
Като казвам човек, имам предвид избирател!
цитирай
16. nadagr - Не разбирам от "изкуството на политиката",
25.09.2009 10:45
но ми се струва, че промени в избирателния закон, включващи и електронно гласуване са една от стъпките в посока напред и нагоре.
цитирай
17. pontis - виждаш ли защо няма нужда от коментари?
25.09.2009 10:48
научи ли нещо ново?
цитирай
18. bowman - ...
25.09.2009 11:02
Според мен проблемът е в междинния слой ,примерно гражданските организации, логично е сам човек да не може да се бори с хора които освен много власт, дори на избори нямат допирни точки с "избраните". Позицията на народа на "молител", в една република , предполага и безвластие на народа до степен да остават безнаказани хора които нямат право и българи да се наричат.
Закона за амнистията просто направи едно показно на кого служи законът.
За държавната политика:
Единна, силна и свята република е достта изчерпателно ,но по причини неясни бе отменено.
Очевидно е ! В диржавната структура просто етажът които е между хората и "избраните", просто е празно пространство. Не мисля ,че това е случайно, но и за българина явно е нещо с което не е свикнал и дори и не го и мисли.
цитирай
19. анонимен - Докато "морковът" е стимула в политиката,
25.09.2009 11:03
ще ни управляват лумпени. А гладни лумпени се доказа, че има достатъчно във всички партии и най- много в БСП. А това е естествено, защото в нея членуват/ НО ВЕЧЕ С ДОСТА ИЗКЛЮЧЕНИЯ / и тя е " изразител и защитник на интересите на средните и бедните слоеве от населението" : )))))
цитирай
20. chara - @ monarchism "Няма нито един
25.09.2009 11:15
министър-председател, който да не е свързан с БКП или ДС"
А защо няма?
цитирай
21. chara - @ harvi в "Бутафорната държава" с Ерзац демокрация
25.09.2009 11:25
или фасадна демокрация в кварталните "клубчета" на партийте НИЩО, ама наистина НИЩО не се решава.
И не знам дали някой има все още някакви илюзии относно това. ..
Нещата се решават на други места ... по време на лов, коктейл или друга някаква "забава".
цитирай
22. monarchism - министър-председател, който да не ...
25.09.2009 11:26
chara написа:
министър-председател, който да не е свързан с БКП или ДС"
А защо няма?

Защото такива си ги избирате.
цитирай
23. chara - @ tota Има и такива, които се съпротивляват или
25.09.2009 11:27
поне се опитват. Разправата с тях обаче е ... ужасяваща, показна и безумно арогантна!
цитирай
24. chara - @ monarchism "Защото такива си ги избирате"
25.09.2009 11:28
Вие се дистанцирате от случващото се, ако правилно ви разбирам?!
цитирай
25. chara - @ harvi Политическата система у нас, такава, каквато е
25.09.2009 11:31
в момента, не работи ...
Аааа защо да не работи?
Работи даже прекрасно!
Възпроизвежда се перфектно, но в ... собствен интерес!
цитирай
26. chara - @ tit При липсата на демократични традиции и
25.09.2009 11:33
политическа култура у избирателите, мисля си, че е нужен период на "ограмотяване". Без това няма как да се случат различни неща от тези, на които сме съвременници днес.
цитирай
27. chara - @ nadagr Относно електронното гласуване
25.09.2009 11:35
Възможно е това да е частично решение на проблема, обаче за мен е порочен начинът, по който се прави подбора на личности, които се предлагат да бъдат избирани за представители на суверена.
цитирай
28. chara - @ pontis Какво предлагаш - да стоим и да съзерцаваме!
25.09.2009 11:37
Имало е случаи, когато съм научавала и нови неща в това пространство!
цитирай
29. chara - @ bowman Колкото и да ми е неприятно да го
25.09.2009 11:44
призная - така е! Законите у нас са за богатите!
Адвокатите имат интерес да защитават престъпниците , а не жертвите - справка последното инфо около делото с братя Галеви.
За съжаление съдебната система и прокуратурата до такава степен са зависими от какво ли не, че ако искаме правов ред, сякаш ще е нужно да ги изградим с нови хора.
цитирай
30. chara - @ andreshko Ей така за разнообразие, ще кажа,
25.09.2009 11:48
че и ГЕРБ не е пощадена от ... лумпени,
хора, които не могат едно просто изречение да съставят, да не говорим за неща като политическа визия, политическа култура, политически етикет и т.н ...
цитирай
31. анонимен - :)
25.09.2009 12:01
Надявам се поне да я погледна..."Обетованата земя"!:))
Приятен ден!
цитирай
32. chara - @ tit Искрено ти го пожелавам и аз!!!
25.09.2009 12:05
:)
цитирай
33. mamkamu - +
25.09.2009 12:09
Всичко е толкова просто, чак до болка. Лумпен политиците ги избират лумпен избирателите :) И с времето нещата никак не се подобряват. Напротив!
цитирай
34. анонимен - chara
25.09.2009 12:09
Истински политик се създава и изгражда минимум след 3 поколения приемственост в семейството.
Интелигентът е носител на образованост и култура. Той се "самосъздава" и израства по собствено желание и вътрешна нагласа - без разлика в пол, ентос, религия, политически пристрастия и пр.
цитирай
35. ploudinperper - Логична последователност -
25.09.2009 12:12
Лумпен пролетариат,
лумпен политика,
чалга генерация,
цигани...

Край на България!
цитирай
36. kalin8 - Лумпен политиката за 20 години сякаш върна страната на изходна позиция.
25.09.2009 12:12
Че и още по-зле, драга ми Чара! Позицията ни сега е "Силна чупка в кръста" И банани си нямаме...и нормална република не сме... А сме имали златен лев!!!
Изходът? Той е много прост- стабилизиране на икономиката + гражданско общесво (най-общо казано).
Б.
цитирай
37. bowman - @chara
25.09.2009 12:12
Нарушен е принципът и мотиват на законите е погубен в нещо изродено и противоречащо на основните принципи. Мотив за осветяване на този факт и търсене на промяна дори в конституцията главно за да се изключи всякакво извъртане е необходим, закон които изброява изрично гражданските права и механизма за осигуряването им. Закон за организации защитаващи гражданските правя без право влизат в парламента и закон за изключване на какво да е политическо участие в тях и закон за пряката демокрация. По принцип, факта че резултат от референдум може да се третира като нещо с пожелателен характер и може да не бъде зачетен от шепа хора които заедно не могат да съберат толкова гласове на избори колкото са гласувалите на референдума в полза на дадено искане , това е не смешно ,а абсурдно.
цитирай
38. july26 - Да кажа и аз нещо по въпроса ти...
25.09.2009 12:13
Преди двадесет години започна преход към нещо, което всъщност беше с много размити представи какво всъщност е. Кореком даваше известна представа, което не означава,че едни хора,възпитан и израснали в една среда са в състояние да начертаят детайлна цел и пътя към нея,за да бъде постигната тя. Едни хора, продукт на едно общество дори и да са наясно накъде вървят, не са в състояние да извършат един такъв преход. Изразът" Спасението на давещите се ев ръцете на самите тях" се оказва неприложим в нашия случай".Или с други думи, трябва да си наясно накъде вървиш, за да стигнеш все някога.
Това е едната част, другата е, че колкото и да си мислим,че определяме сами съдбата си ,всъщност сме в ръцете на няколко големи нации, начело с Русия и САЩ, които и те самите не бяха много наясно със себе си.Е, в моменти на безвластие,безидейност и безконтролност- какво се случва? Ами това ,за което говориш,в такава среда виреят точно този тип случайно издигнати от вълната хора,които освен да имитират нещо като политика нямат много други възможности, дори и да имат желанието за това. Войната в Югславия допълнително направи нещата още по-сложни за нас, изолира ни и бяхме безинтересни за дълго време.
В крайна сметка,такъв ни е късмета, да живеем в интересно и противоречиво време,не казвам справедливо( а кои са критериите за справедливост,мм?). Освен това, световната история винаги е била низ от относителен покой и някакви революции през 30-40 години,на едно или друго място и континент.Може би стабилността през последните 50 години преди 1989 ни поизнежи донякъде, повечето хора не са подготвени или научени да плуват сами във една среда,в която ти се налага да оцеляваш или постигаш нещо практически сам.Е, такива хора,издигнати на най-високи постове,имат ли "багажа" и изобщо визията да бъдат нещо повече от лумпени или нещо подобно? Очевидно,не.
Има и по-дълга вресия на това разсъждение, но като за начало мисля,че стига.:)
цитирай
39. chara - @ nalik Да историята е дълга!
25.09.2009 12:20
Проблемът, разбира се, има исторически корени.

Но сегашното изборно законодателство бетонира самовъзпроизводството на "лумпен политици" в "пазарната" ни демокрация.

Вижте какви феномени се появиха: "политически брокери", "политически пазар" и т.н.

В действителност една група хора, самоопределяща се като "политически елит", "приватизира" народния суверинитет, предлагайки на политическия пазар най-често обещания и получавайки срещу това облаги, власт и т.н. Политиката , по-скоро "лумпен" политиката стана най-доходната професия.

И аз си мисля, дали няма резон в идеята да се направи "рестарт" на системата - с нова Конституция и нов законов ред ...
цитирай
40. baletlnetpepas - Добре сега
25.09.2009 12:23
ти за Бойко Борисов ли си или против него?
цитирай
41. chara - @mamkamu А ако погледнем в дълбочина, нима
25.09.2009 12:23
няма да видим, че избирателят "избира" онова, което му се предлага?
А кой "реди" листите и кой слага или маха хора от там и срещу какво ...
И не е ли това игнориране на суверена???
цитирай
42. chara - @kalin8 А как гледаш на идеята за "рестарт"
25.09.2009 12:26
на законодателната рамка?
Защото ние живеем и упражняваме право на глас в норми, създадени да възпроизвеждат статукво ... в т.ч. и лумпен политици и лумпен политика!
цитирай
43. chara - @bowman С тона, което си написал за референдумите
25.09.2009 12:29
съм абсолютно съгласна!!!
За това и си мисля, че може би има логика в идеята за "рестарт" и написване или създаване на някои неща отначало - правни норми и закони имам предвид .
цитирай
44. eien - Чара,
25.09.2009 12:30
аз не позволих.
цитирай
45. chara - @ july26 Като за начало посоката е интересна!
25.09.2009 12:49
Обаче ... те и други екс тоталитарни, екс членове на СИВ, Варшавски договор и прочие живеят в същото историческо време като нашето. Дори сме на един континент, обаче ... Дали там нещата изглеждат по същия ужасяващ начин? визирам Полша, Чехия, Словакия, Унгария и дали пък да не разсъждаваме в посока народопсихология и национални черти на българския характер?
цитирай
46. chara - @baletlnetpepas Предполагам, отговорът ми на въпроса
25.09.2009 12:51
ще е безкрайно интересен!:)
Но ти къде "припозна" Борисов в текста?!!
цитирай
47. chara - @ eien респект за това!
25.09.2009 13:05
:)
цитирай
48. baletlnetpepas - Никъде
25.09.2009 13:07
аз и затова питам!
цитирай
49. chara - @ baletlnetpepas "За" или "Против" е твърде
25.09.2009 13:26
проста схема, лесен и безсмислен отговор!

Ако Борисов има воля и желание да направи и направи нещо смислено и обществено полезно, подчертавам обществено, а не в интерес на дузина приятели или нововъзникващи кръгове, то би било неразумно и безотговорно да не бъде подкрепен и в този случай аз съм "За".

До сега обаче, колкото и да търся рационални начинания или инициативи - не откривам такива.
Напротив! Виждам, че се декларира едно, а на практика се върши съсвсем, ама съвсем друго ...
цитирай
50. baletlnetpepas - следователно
25.09.2009 13:36
в опростения свят на за или против ти си против Борисов?
цитирай
51. chara - @ baletlnetpepas Не откривам, действие, воля за
25.09.2009 13:54
действие или идея, която да мотивира моето "за"
цитирай
52. man4oluxa - проблема според мен
25.09.2009 13:55
се корени във липсата на национална политика,което от своя страна се дължи на факта че линията на българската политика в крайна сметка никога не се е определяла от българи
цитирай
53. анонимен - Дори да направим рестарт,
25.09.2009 13:55
ако нямаме идея какво искаме да постигнем и изградим, с кога, как и къде - нищо няма да постигнем. Първо трябва да се определят приоритетите и начините за постигане на краен резултат. Не трябва да се обсъжда само политическата страна на промяната, но и цялостно държавническа дългосрочна стратегия и то конкретно - икономика, селско стопанство, туризъм, образование, здравеопазване, съдебна система, полиция, армия и т. н. Защото в този процес ще излязат наяве всички подлежащи на промяна сегадействащи нормативни актове, които не са хармоизирани помежду си и създават вратички за криминализиране във всяка сфера. Ако не направим това, отново рестартът ще бъде частичен и ще се прави "на парче". Сега "Великите сили" са ни наложили квоти и ограничения, които противоречат на националния ни интерес. Има много области, които трябва да бъдат предоговорени. Трябва да се промени и манталитетът на българина - ако иска да живее добре, трябва да се труди яко, както е по целия свят. Да носи отговорност и да бъде вътрешно ангажиран. Така ще може да избере нови лица, които да го представляват в законодателната власт. У нас много се говори и почти нищо не се върши (с изключение на използването на властта за собствени нужди :)).
цитирай
54. chara - @ man4oluxa Политиката се прави от политиците.
25.09.2009 14:00
Ако са "широко скроени" ще си поканят качествени експерти, които ще ги научат на смислени неща.
Ако са от типа "лумпен политици" ... визията, перспективата им е ... калкото и да е шокиращо - до края на работния ден!
С всички последствия от това ...
цитирай
55. chara - @ harvi Абсолютно съм съгласна за приоритетите
25.09.2009 14:05
"Сега "Великите сили" са ни наложили квоти и ограничения, които противоречат на националния ни интерес. Има много области, които трябва да бъдат предоговорени."
А досещаш ли се защо са ни наложени тези ограничения ... защото хората, които отидоха да преговарят бяха, ОТЧАЙВАЩО НЕКОМПЕТЕНТНИ.
Тази некомпетентност обаче плащаме днес, а и в бъдеще ще плащаме всички ние.
цитирай
56. man4oluxa - песимист
25.09.2009 14:07
политическата каста сама по себе си е проявление на паразитизъм в най чистата му форма.от еволюционна гледна точка представителите на родната такава са в начален стадий на развитие,което пък означава че от така лелеяната симбиоза ни делят n на брой поколения,т.е. нас няма да ни огрее,освен ако случайно не се прояви някой мощен мутагенен фактор.
цитирай
57. анонимен - chara,
25.09.2009 14:11
политиците на Великите сили са държавници и защитават националните си интереси. Могат да си позволят и да ни размахват пръст, да се държат арогантно. А нашите "политици" са по-скоро "лобисти". Те не се интересуват от национални интереси, а от интересите на тези, които са ги пратили там. Тези дни покрай Денят на независимостта слушах много за Александър Малинов и неговия екип и ми стана много тъжно, че нашата национална кауза вече няма кой да защитава с чест и достойнство.
цитирай
58. chara - harvi естествено, че защитават техните национални
25.09.2009 14:18
интереси!
Когато тук се вдигна невероятен вой срещу посещението на Путин, аз неслучайно писах, че той идва да защити техен национален интерес. И че ще го направи по възможно най-добрия начин. Не в това е проблемът. А в друго. Че няма кой да застане срещу него, за да заяви нашата претенция.
Което е ... тъжно, всъщност!
цитирай
59. avangardi - Светле, може ли малко "хумор" по сериозната тема!?
25.09.2009 15:39
От днешните водещи новини в "медиите"!!!

Кръстиха ягуар Бойко!!!

БЛАГОЕВГРАД. Хлапета прекръстиха ягуара в благоевградския зоопарк от Майкъл на Бойко. В навечерието на 50-годишния си юбилей зоопаркът получи от софийския си побратим четири чакала, лама, муфлон и ягуар. При посрещането им в сряда най-голям интерес предизвика ягуарът. Деца започнаха да скандират "Бойко, Бойко". Едва после разбраха, че той си идва от София с името Майкъл.
Румен Жерев
----------------------------------------------
Краят остава за нас!!!...
До къде я докарахме!?
цитирай
60. haralanov - Здравей!
25.09.2009 17:07
mamkamu го е написал преди мен.Лумпен- политиците ги избират лумпен -избирателите.Нерадостно и тъжно е но България е страна на лумпен-избирателите!
цитирай
61. july26 - Отново аз....темата е без еднозначен отговор.
25.09.2009 17:20
Както виждаш,сто коментара и поне 35 различни мнения.Най-вече всъщност, ти за Бойко ли си или против него?:)))Моят отговор е като твоят ,между впрочем,но не вярвам този човек да е с качества за постигане на обществена полезност от дейността му.
Относно народопсихологията...естествено,че има връзка,ние сме продукт на външни и вътрешни обстоятелства също.Но не мисли,че в Чехия или Словакия нещата са много по-прости отколкото тук.Те имат щастието в случай да са заобиколени от една среда,на която са принадлежали- католицизъм,германско и английско влияние и т.н.Това им помогна много за началния старт ,докато за нас изолацията и вакуума бяха тотални. Нито с Русия, нито със Запада, нещо като риба,нещо като рак...
И накрая дойде Бойко Борисов!:)))) Пардон, избрахме си го! Е кво повече да говорим за манталитет и лумчпени и прочие...:)))))))
Дето се казва в Библията:" По делата им ще ги познаете!"
цитирай
62. chara - @ haralanov Да не обвиняваме за всичко ... избирателя!
25.09.2009 18:08
Да не го и оневиняваме, разбира се!
Но ако трябва да сме обективни, той - избирателят, избира онова, което му се предлага.
Въпросът е как да се смени модела, осигуряващ самовъзпроизвеждане на лумпен политиците и "приватизиране" вота на суверена!
цитирай
63. chara - @ july26 Ето тема за размисъл:
25.09.2009 18:20
"И накрая дойде Бойко Борисов!:)))) Пардон, избрахме си го!"
Аз имам някой съмнения в това - Избрахме си го!
По-реално е - Избраха ни го!!!
Иначе защо юли 2007 в едно посолство на страна, член на ЕС, Вторият секретар уверено ще ми заяви, че именно Б. Борисов припознават като следващия министър председател на България ?
цитирай
64. анонимен - Определено
25.09.2009 19:20
лумпен политика. Но се надявам да не трае вечно.
цитирай
65. chara - @ parasol И аз ...
25.09.2009 19:21
:)
цитирай
66. galinabg - Поздравления, Chara!
25.09.2009 21:07
Удивително точно! Но и твърде болезнено като равносметка за "тези" 20 години.... Пускам го в профила си във Фейсбук!
цитирай
67. ka4ak - Здравей!
25.09.2009 21:14
Обяснението ми просветна,след като синът ми почна да учи в Англия!С изумление разбрах,че нямат конституция!Оказа се че един закон е дебатиран 124 години!!!И тогава разбрах как се отглежда английска ливада,200 години поливане и косене!!!
цитирай
68. tomich - 64. chara
25.09.2009 21:46
Това не е припознаване, а точна преценка и анализ на политическия момент и резултатите от тъпотийте и главоболията, които тройната коалиция причини на ЕС! Затова и
отговорът е много лесен. Защото възможностите бяха две: Или тройната коалиция начело със Станишев, или Бойко Борисов, подкрепян от огромното мнозинство на избирателите. Аз не виждам причина да си внушаваме, че някои други външни фактори са ни наложили своята воля да гласуваме за Герб. Или ти може би имаш предвид някой трети играч?!
Не ме интересува кое е било това посолство и кой е вторият секретар, но си мисля, че които и да е бил вероятността да ти каже, че е "припознал" Станишев, Симеончо или Доган за следващия министър председател клони към нулата.
цитирай
69. ran - аз ли имам объркани представи?
25.09.2009 21:54
малка страна, с малко ресурси, с толкова много комунисти, още повече доносници, никакъв авторитет ...
и все пак член на ЕС.
повсеместна корупция и кражби, отказ от правосъдие и справедливост ...
и все още не са ни изгонили от ЕС.

за мен това е висше изкуство на постигане на възможното.
Бокова също - съпругът й щеше да е в затвора ако тя не беше кандидат-вицепрезидент и племенника й щеше да е още във френски затвор ако не беше станала посланник.
Може би критериите Ви са прекалено високи за "реалполитик" (на същия този фон Бисмарк)?
цитирай
70. tomich - Колкото до лумпен политиката
25.09.2009 22:57
и лумпен политиците, мнението ми е еднакво с твоето, chara. Искам да кажа още нещо, което донякъде беше засегнато в един от коментарите.
Един мъдър политик беше казал: В политиката няма приятели, има само вечни интереси.
Това че политиката, водена от първия до настояшия министерски кабинет е била винаги зависима с единични изключенияняот външни велики сили не бива да ни учудва, въпреки че ни боли силно. Това е било неизбежно, като се има предвид тоталната икономическа изостаналост на една току-що освободила се от 5-вековно робство балканска страна с измъчен, неграмотен и с робски манталитет народ. Как биха могли да се издигнат от неговата среда професионални, компетентни политици с ясна политическа визия?
Политиката наистина е голямо изкуство.Много малко са раждат за истински политици, още по-малко стават такива. Проблемът е много сложен. Както беше казано в един коментар, професионалният, компетентният политик се изгражда с години. Но какво можем да очакваме от един беден, без минимална политическа култура народец, намиращ се в тежък демографски срив, обсебен от грижата да оцелее по всякакъв възможен начин? Да роди или да излъчи някакъв приказно умен, блестящ със себеотрицание политик?! За жалост, това е невъзможно.Тябва да минат няколко десетки години, за да се промени икономическото статукво на държавата и да се промени мисленето на хората, техния стандарт на живот. Едва тогава биха се създали условия за появата и изграждането на независими компетентни политици и суверенна политика...Ако нацията издържи дотогава!
цитирай
71. chara - @galinabg Благодаря!
26.09.2009 09:19
Пускай го, няма проблем!
:)
цитирай
72. chara - @ ka4ak Владо, така е с ... ливадата,
26.09.2009 09:20
ама не ми се чака 200 години!
А на теб?
цитирай
73. chara - @ tomich И аз не казвам , че някой ни е "наложил"
26.09.2009 09:24
да гласуваме за ББ.
В днешния свят няма вече "налагане" и т.н., има много по елегантни начини за манипулация.
Не ти ли се струва, че в действителност ББ е PR - продукт, колос на глинени крака?!!
цитирай
74. chara - @ ran Кое е това
26.09.2009 09:30
"висше изкуство на постигане на възможното"?
Членството ни в ЕС?
И каква е нашата заслуга за това?
Или членството ни в НАТО?
И защо да нямаме по-високи критерии и да искаме нещо по-добро?
Нали не казвате, че трябва да сме доволни от посредствеността, която е ... всепроникваща и всепоглъщаща?
цитирай
75. ka4ak - Светла и на мен не ми се чака,но нещо с това желание за действия,силно ме притеснява,а не искам Лумпен политиката да“спечели”
26.09.2009 09:47
chara написа:
ама не ми се чака 200 години!
А на теб?

Тази година ще честваме юбилейни 20 ГОДИНИ"ДЕМОКРАЦИЯ"не е 200,но може и малко да почне да ни просветва,че и ние сме част от тези години и би трябвало да не седим безучастно!!!
цитирай
76. bowman - ;)
26.09.2009 10:02
Демокрация като тази дето едно време са имислили елините, сенатори и останалите.
Заключавала се е в това да мушнат императора в гръб с нещо остро ;)
цитирай
77. chara - Владо какво точно те притеснява?
26.09.2009 10:14
В желанието за действия, имам предвид!
:)
цитирай
78. chara - @ bowman Ти да не подстрекаваш към ... нещо?
26.09.2009 10:28
"да мушнат императора в гръб с нещо остро"
:)
цитирай
79. bowman - Хм..
26.09.2009 10:40
Може и да си нямаме и император и империя и робовладелски строй, но желанието да се спъват и прецакват не им минава точно както и гледната точка към "гражданите". Всичко ново си има зад гърба нещо старо и миризмата си остава неизмирисана и до днес ;)
цитирай
80. lado - Здравейте! Да си кажа и аз болката. ...
26.09.2009 11:03
Здравейте! Да си кажа и аз болката.
Дори да се въведе електронното гласуване, дори да се правят референдуми за най-малката подробност от икономическия, стопанския, социалния и т.н. живот, не може да се избегне субективния фактор - човека и неговите нагласи, интелигентност, заблуди и пр. А те се формират в семейството, в училище , на работното място, в социалния кръг ....и то не сами , а под влиянието на определена житейска философия, дори когато не знаем ,че се нарича така.
Всички човешки формации и общества, за които има писани източници и легенди , епоси, ни показват придържането към правила, наложени от начина на живот и разбирането на околния свят , но основното - това е разбирането за добро и зло.
Единствената философия, при която тези две неща са изведени в чистия им вид - това е християнската религия. Единствено при нея няма целесъобразност.
Та искам да кажа,че трябва да се почне с връщането към корените на християнството - да започнат хората да различават кое е добро или лошо в чистия му вид - пък ако искат да вярват в царството небесно.
Какво ни учеха - че примерно комунистическия терор е средство за построяване на по-справедливо общество?????
Или пък сегашното размиване на каквито и да било философии - добре е да имаш пари и от там нататък ?
Една древна Елада с всичките си школи и философи не е била идеалното място за хората - войните са били ежедневие, но тези школи са помагали за сформиране на мирогледи и борбата им е била благородна.
Та аз пак като развалена грамофонна плоча - доброто и злото трябва да могат да се различават от хората в чистия им вид , за да могат като общност да постигат положителни резултати в общите желания, намерения и действия.
После следва образоваността по приоритет (по мое виждане) ...Защото както виждаме, (тоест тези, които твърдим ,че виждаме и разбираме ) съвременните ни политици използват всички долни ,мръсни и непозволени методи за манипулиране, принуждение и фалшифициране и предопределят какъвто е да е по технология вот.
И тъй като пътят за промяна на обществените начини на поведение е твърде дълъг, пък и демографските процеси се развиват може би необратимо за България, то ще цитирам :

". ploudinperper - Логична последователност -
25.09 12:12
Лумпен пролетариат,
лумпен политика,
чалга генерация,
цигани...

Край на България!"

Което си е отдавнашна моя теза...

Разбира се, че няма да стоя така и да гледам отстрани сеир, но единственото , което мога да направя - това е да се опитвам да провокирам мисленето у някого , нетърпимост към глупостите и да се опитвам да накарам хората да различават добро и зло...
Колкото , толкова!
цитирай
81. анонимен - 81. lado - Здравейте! Да сикажа и аз болката. ...
26.09.2009 11:08
И аз подкрепям lado!
цитирай
82. bowman - @81,82
26.09.2009 11:29
Прочетете хартата за човешките права и прценете така ли я възприемате както се третира по държавному. по български.
Защитата на отделната личност и равните права са основата на демокрацията.
Не приемам христианската религия за разбирането на добро и зло и причината е проста, спекулирането с религията е донесло много злини в човешката история. Дори различните разбирания в религията са пролели повече кръв от колкото би позволила заповеддта божия "Не убивай!"
цитирай
83. lado - "Не приемам христианската ...
26.09.2009 11:52
"Не приемам христианската религия за разбирането на добро и зло и причината е проста, спекулирането с религията е донесло много злини в човешката история."
Спекулирането , а не религията е виновна...
Спекула - това е действие, при това на борсата , при което крайният резултат може да не е в полза на спекулиращия.
Правилният израз може би трябва да бъде : Използването на догми, или не знам какво си ..води до ...
Избора си е Ваш, дано знаете какво е добро и зло в такъв случай..
Използването на която и да е религия от злонамерени хора за достигането на желаните резултати си е трагедия
Уточних - не като религия, а като философия ..., но кой да чете..
И как да разбирам според Вас " Не убивай" - като "Убивай", след като смятате, че това е неправилна догма?
Не съм против демокрацията, но де я? Само не ми казвайте ,че живеем в демократично общество!

"Напоследък чувам хора да се чудят какви трябва да бъдат държавните приоритети, а те още преди десетилетия са го казали.

" Единна, силна и свята република."

Това е Вашето символ-верую в последния Ви пост.Моля да ми разтълкувате смисъла, който влагате в думата "свята" и произхода, етимологията й..
цитирай
84. tomich - 74.chara
26.09.2009 11:59
"Не ти ли се струва, че в действителност ББ е PR - продукт, колос на глинени крака?!!"

Възможно и така да е, но аз не виждам колоси...
цитирай
85. bowman - ...
26.09.2009 12:00
Приемам нещата такива каквито са...
За да не воювам с илюзии ;)
цитирай
86. lado - "Напоследък чувам хора да се ...
26.09.2009 12:02
"Напоследък чувам хора да се чудят какви трябва да бъдат държавните приоритети, а те още преди десетилетия са го казали.

" Единна, силна и свята република."

Това е Вашето символ-верую в последния Ви пост.Моля да ми разтълкувате смисъла, който влагате в думата "свята" и произхода, етимологията й..
цитирай
87. chara - @ tomich То и аз не виждам, но такава е фразата
26.09.2009 12:05
Надявам се скоро "розовите" очила, които много хора все още носят, гледайки към него, да бъдат свалени, и тогава ...
цитирай
88. chara - @ bowman Само ще вметна за Хартата
26.09.2009 12:07
Няма нещо, написано на книга, което да не сме нарушили, потъпкали, оспорили, игнорирали и т.н.
цитирай
89. lado - Единна - съгласен, но около какво ...
26.09.2009 12:07
" Единна, силна и свята република."

Единна - съгласен, но около какво трябва да се постигне консолидацията - около идея, човек или териториална цялост например?
Силна - съгласен . Силна в какво ? Икономически, военно ?
Свята .........това ще да е нещо езотерично..
цитирай
90. bowman - "Свята"
26.09.2009 12:09
Уважавана и почитана от българите и очистена от недойстойни хора които да я представляват.
Светите неща се пазят и почитат. Иначе , ако пробваш пак да се направиш на затруднен, на въпроси дето и децата не ги задават ...;)
цитирай
91. lado - Светите неща се канонизират при ...
26.09.2009 12:12
Светите неща се канонизират при определени и изпълнени условия при действащи догми именно в религията, но няма да ме разбереш, приключвам с полемиката
цитирай
92. lado - Няма нещо, написано на книга, което ...
26.09.2009 12:15
chara написа:
Няма нещо, написано на книга, което да не сме нарушили, потъпкали, оспорили, игнорирали и т.н.

Хартата за мене има стойността на хартията на която е написана , защото не работи у нас..
цитирай
93. bowman - ;))))
26.09.2009 12:15
Хубаво!
цитирай
94. chara - @ lado И кой е виновен за това, че не работи?
26.09.2009 12:16
Не сме ли и ние виновни ...
цитирай
95. lado - Светле, вината винаги е лична, няма ...
26.09.2009 12:20
Светле, вината винаги е лична, няма колективна вина - затова съм противник на "ние" - не забравяй свободния избор, иначе излиза, че няма никой виновен - "съдба","карма","харизма" и прочие сантименталности, азиатски суеверия
цитирай
96. lado - Индивидуално погледнато лично аз ...
26.09.2009 12:23
Индивидуално погледнато лично аз съм виновен "грешен" по много пунктове, но да съм виновен, че примерно Ковачки е крал и с гъза си ....прощавай.., бил е е разбира се в престъпно сътрудничество с други крадци и престъпници, и за тях ли да си вменявам вина?
цитирай
97. chara - Владо, като казвам "ние" визирам всеки един,
26.09.2009 12:24
член на това общество!
Защото, хайде ще спомена Елинор Рузвелт - никой не може да бъде унижаван без сам да е позволил това!
В този смисъл казвам, че и всеки от нас има вина за ситуацията, в която сме.
Е, изключая онези, които въпросната ситуация ги устройва.
цитирай
98. lado - Не, не се хваля, но персонално ун...
26.09.2009 12:29
Не, не се хваля, но персонално унижение не съм позволявал , а обществото като цяло, тъй като е абстрактно и аморфно, също не може да ме унижи.
Разбира се, съжалявам, че моите разбирания не са приети от мнозинството, но това не е унижение. Освен това съм с леко първобитна житейска нагласа - анархист и назад към природата..
цитирай
99. tomich - @ 81
26.09.2009 12:39
"Та аз пак като развалена грамофонна плоча - доброто и злото трябва да могат да се различават от хората в чистия им вид , за да могат като общност да постигат положителни резултати в общите желания, намерения и действия."

Приятелю, никога не е имало и няма да има "чисто добро" и "чисто зло"! Те са продукт на човешките взаимоотношения и затова винаги вървят ръка за ръка...Чисто добро и чисто зло съществуват само в религиозните канони.
цитирай
100. tomich - @ chara
26.09.2009 12:49
И тогава...политическият цикъл ще се повтори. Дали ще го допуснем??
цитирай
101. lado - " Приятелю, никога не е имало и ...
26.09.2009 12:54
" Приятелю, никога не е имало и няма да има "чисто добро" и "чисто зло"! Те са продукт на човешките взаимоотношения и затова винаги вървят ръка за ръка...Чисто добро и чисто зло съществуват само в религиозните канони."

Съгласен, няма го в чист вид във взаимоотношенията , но ги има като понятие.
Затова ми е приказката - да уточним понятията и да не говорим с термини , които са двусмислени
То и демокрацията не нещо лошо, но де я!
Като има Харта , и то не една, изпълняват ли се?
Стремежа трябва да го има - спор не може да става - съвършенството е непостижимо, но ако потъпкаме стремежа към него - тово е краят
цитирай
102. bowman - @99 lado извинявай за въпроса ...
26.09.2009 12:55
Понеже анархизмът бива тълкуван различно.
Анархизъм като несъгласие с наложени закони или като философия имаш предвид.
цитирай
103. lado - То това е анархизмът - философия, а ...
26.09.2009 12:58
То това е анархизмът - философия, а нарицателното е придобило гражданственост и се е изгубила (забравила) същността на самата обществена подредба при анархията
Анархопримитивизъм - това ме привлича в частност
цитирай
104. tomich - lado
26.09.2009 13:09
Не ми се ще да започваме дискусия по един въпрос,който ми се струва, че не е по темата. Само искам да кажа, че понятията и термините въобще не ни топлят, защото и да ги уточняваме, от това по-добри или по-лоши няма да станем.
цитирай
105. chara - @ tomich Като гледам как вървят нещата ...
26.09.2009 13:20
"повтарянето" може и да се отложи ... за години наред!!!
цитирай
106. chara - И ще се върна към Ковачки
26.09.2009 13:58
А сигурно ли е, че е откраднал нещо?
Присъда няма!
Или случаят Ковачки е начин за демонстриране какво се случва с хора, дръзнали да си помислят, че освен в енергетиката, ще бъдат ДОПУСНАТИ и до политиката?
Освен това ... онези, които са виждали какво се случва, разбира се, ако има състав на престъпление, защо са си "затваряли" очичките?!!
цитирай
107. lado - Светле, ако не е бъркал по джобовете ...
26.09.2009 14:48
Светле, ако не е бъркал по джобовете на пътниците в трамвая, то явно е крил от данъците - по това спор няма. Аз примерно не съм инстанцията, която да дава присъди, но пък от друга страна познавам механизма - това им е като дишането на новите бизнесмени - да крият данъци, сега силните на деня ще го позтръскат малко, и ще го пуснат. И как искаше да влезе в политиката - като заплаши работниците си с уволнение, ако не гласуват за него под строй. Така че когато има дори и едно престъпление, той си остава престъпник за мене. Независимо, че не съм бил свидетел - нали знаеш в астрономията как разбират за невидимо, със земните средства за наблюдение, тяло в пространството ? По промените в орбитата на видимите
цитирай
108. chara - Владо, няма да адвокатствам на никого.
26.09.2009 18:17
Аз се въздържам да давам квалификации.
Мога да кажа само, че има хора, откраднали много повече и "спестили" от данъци много повече /което нито оправдава, нито превръща Ковачки във "вакло агънце"/, но ... някак все успяват да избягват санкции!
цитирай
109. lado - Не мога да не отбележа, че твоята ...
26.09.2009 19:54
Не мога да не отбележа, че твоята позиция е по-правилната, по-християнската, по-човешката. Аз съм по-злобен отколкото искам да съм и трудно ме възпира дори "не съди , за да не бъдеш съден".
Не ми остава друго , освен да работя върху себе си . Няма сарказъм. Но ми е трудно да изгоня злобата от себе си...
цитирай
110. bovari - :))))
26.09.2009 20:47
моето женско мнение по темата
тези дни по повод това, че проглушиха ушите ни с темата "Ще или не ще се строи Белене" "За и против Белене" , стигам почти да твоите изводи, макар че аз съм проста тиква-14г.трудов стаж като даскал- казват, че по света има страни където това се приема като "смекчаващо вината обстоятелство":)))
Питам се защо когато се говори за Белене и изобщо за бъдещето на енергетиката не се обвързва това с другите теми, които са не по-маловажни!
Защо не се говори, че нямаме стратегия за национална сигурност?
Липсва каквато и да е визия за демографското ни развитие/ не - развитие/.
Не могат/вече колко правителства/ да се справят с неплащането на здравните осигуровки, а се пънем да ставаме енергиен център в Югоизточна Европа?!
Не можем да задържим добрите средни административни кадри/колкото ги има/, а тъпан бием, че Бокова е шеф на Юнеско. И какво от това?
"Мислене на парче" -това е, което в общи линии сме виждали досега, а от сега нататък..........
да му мислят.........
Поздрави, chara!
:)
цитирай
111. chara - @ bovari Не се самопонижавай /имам предвид даскалите/!
27.09.2009 08:51
Това с Белене би било много комично - за по- малко от 50 дни да смениш позицията си на 180 градуса, ако не беше всъщност поредното доказателство за политическа немощ.
Първата мегафонна реакция на правителството беше: Няма да се строи и само след два месеца, чрез Т.Трайков - трябва да дадем шанс на проекта!
Защо не се говори по други теми ... ами защото няма визия.
Което всъщност е много жалко ...

цитирай
112. bowman - @chara
27.09.2009 09:30
Може би грешиш. Ако не беше договора който ни товари финансово дори да се прекъсне проекта, трябва да си луд да започваш такова нещо точно сега. С въртелите се вдигна доста шум в медиите и той не беше в плюс на БСП защото освен големите приказки и "похарченото" го бяха докарали до никъде. Освен това подобни игри в бизнеса са чедто нещо, правиш лъжливо движение и гледаш каква ще е реакцията.
И досега не съм чул защо е трябвало да се почва проекта и не съм видял някой да са му търсили сметка за това което не е направено.
От друга страна за Путин , които иначе е доста безцеремонен, да чака закъснелия ни министър е доста несвойствено.
цитирай
113. анонимен - bowman виж това:
27.09.2009 09:45
http://leroisalomon.blog.bg/politika/2009/09/18/quot-koi-sega-e-nomer-edno-quot-statiia-za-sp-quot-tema-quot.399894
цитирай
114. chara - @ bowman Не знам, може и да греша, но ...
27.09.2009 10:44
когато светът върви към нискоемисионна и нисковъглеродна икономика, когато атомната енергия е високотехнологичен процес и когато се калкулират ползите, а също и рисковете ...
Иначе България какво произвежда, за да създава БВП?
Какво е онова, което произвеждаме и продаваме, така щото да има приходи в хазната?
цитирай
115. bowman - !
27.09.2009 11:26
Знаеш , че това е много слаб довод. Без баланс икономиката ни става зависима изцяло от прищявки на външни сили, които не можем да контролираме. Незнам дали ще има някаква печалба от мероприятието с енергийните проекти, но дори в идеалния вариант не може да се разчита главно на това. Няма да ни оставят да подминем въпроса, но на българите им трябва много повече и в много други области, енергетиката продава на хора които не се занимават с енергетика, приказките за външен пазар и най вече очакваните приходи от него са силно преувеличени от политици които си гледат личните сметки и нищо повече. На теб мога да повярвам, но вятърничавите приказки които не казват нищо разпространявани по медиите по-скоро будят опасения отколкото някакво доверие.
цитирай
116. tomich - chara
27.09.2009 18:04
за новите технологии и за БВП в България си абсолютно права! Силно ме смущава обаче проблемът с АЕЦ Белене. bowman е също много прав, че "без баланс икономиката ни става зависима изцяло от прищявки на външни сили, които не можем да контролираме." В този смисъл проектът Белене, който е изключително сложен за решаване, ми изглежда доста съмнителен. Не съм енергиен експерт, но тенденциите към изграждане на АЕЦ-и в съседните страни са обезпокоителни. Не мога да си представя какво бихме правили с енергията от АЕЦ Белене, ако няма за нея външен пазар! Нашата икономика, дори 10-15 годинислед като кризата отмине, едва ли би била в състояние да поеме мощностите на огромната АЕЦ?! И още един много важен и отежняващ неизвестната ситуация фактор - цената на тая електроенергия. Силно се съмнявам, че тя ще може да покрие разходите - както капиталните в разумни срокове, така и текущите.
Какво ще стане тогава с прословутата ни "геополитическа стабилност"?
цитирай
117. chara - @ bowman Може да ти се стори странно, но
27.09.2009 20:21
ядрената енергия дава относителна незивисимост, т.к. ядреното гориво, заредено веднъж, се отработва дълго . Не е като с природния газ, който идва от един доставчик и ... във всеки миг може да спре.
Не казвам, че казусът Белене е лесен за решаване.
Но когато мислим за Белене трябва да гледаме години напред, много години напред - 50 примерно.
Всъщност това трябва да го направят хората, които имат правото и отговорността да понесат тежестта на решението, което ще вземат.
Дано хоризонтът им да е достатъчно дълъг!
цитирай
118. chara - @ tomich Съгласна съм, че няма лесни решения!
27.09.2009 20:28
Но ... да му мислят управляващите.
Атомната енергетика сега бележи ренесанс. Не само в Европа. Това е нещо като спасителен пояс за нуждата ни от все повече енергия и ограниченията, налагани от достигането на предела на първичните енерго ресурси.
Иначе и аз си мисля, че икономиката само с фискални мерки няма да произведе БВП или да го увеличи. Нужна е и промишленост или ... реален конвертируем продукт.
цитирай
119. bowman - ...
27.09.2009 20:44
Наистина сериозен срок, странно е ,че след всичкия шум го научавам едва сега.
Чух,че до края на месеца ще се вземе решение . Извини невежеството ми моля те ...
цитирай
120. evrazol - Лумпен политиката е политика на лумпен избирателя
28.09.2009 00:18
tomich се тревожи за адекватността след 15 години

chara - Но когато мислим за Белене трябва да гледаме години напред, много години напред - 50 примерно.

Е къде ги тия богоподобни - способни да прозрат следващите 10 години, та гледаме въпроса под този ъгъл. Какъв друг ли?
Енергията никога не е излишна. Разумът само дето я управлява да не е в оскъдица.:)
Колкото до лумпен политиката - след 20 века човечество не е ли естествено да избуят бурените, лумпените и Косово да речем. Така също и двойният стандарт и фасадната демокрация - естествен ход на нещата. Ако градината не се плеви израстват бурените, щото другото е в културна зависимост.
На Архимед му е трябвал лост да повдигне света, на нас ни трябва енергия / скъпа, но не руска/ за да праим нещата. Според мен въпроса е политически - руска или друга, че май ще приема лумпенизацията за руско изобретение, което наистина си е така.
цитирай
121. chara - @ bowman Сериозен е срокът - да.
28.09.2009 07:21
Като имаш предвид, че жизнения цикъл на един реактор от старите е около 30 - 35 години ...
А иначе и аз чух, че Цецка Цачева обещала до края на месеца да имат решение. Изведнъж се забързаха.
цитирай
122. chara - @ evrazol Не са толкова прости нещата, колкото
28.09.2009 11:17
очакваме или колкото ни се иска да бъдат.
Даже с ... лумпенизацията.
Защо и прикачи етикет Made in Russia?!!
Не знам!
:)
цитирай
123. tomich - "Е къде ги тия богоподобни..."
28.09.2009 13:52
"Е къде ги тия богоподобни - способни да прозрат следващите 10 години, та гледаме въпроса под този ъгъл. Какъв друг ли?
Енергията никога не е излишна. Разумът само дето я управлява да не е в оскъдица.:)"

Дали ще гледаме под "прав ъгъл" или под "нулев ъгъл", няма абсолютно никакво значение. Не е необходимо да си богоподобен за да прозреш, че енергията трябва да се използва по оптимален начин, което ще рече, че както трайният недостиг, така и трайният излишък са сигурен признак за лумпен политика. С общи празни приказки няма да решим енергийните проблеми. Ако някой си въобразява, че десетки млрд вата излишна могат да се акумулират и съхраняват за "по-добри" времена, значи му липсват елементарни познания по електротехника. Да, възможно е да се измислят фантастични проекти за тази цел, но тях ги има само в главите на писателите. Електронергията, драги евразол, се произвежда за да върши полезна работа тутакси, а не да пазим нейните излишъци като в автомобилните акумулатори... Всъщност, на разположение на човечеството и сега природата предлага огромни излишъци от т.нар.възобновяеми източници. И какво от това?!Добре че са даром, иначе трябва да плащаме на дядо Господ такси за съхранението им!
А разумът отдавна и тотално вече е в оскъдица. Лошото е, че въпреки това си въобразява, че господства над природата...
цитирай
124. ka4ak - Светле,това че продължаваме да действаме на парче,а не се изгради стабилна национална рамка за близките 100 години например!!!
28.09.2009 14:25
chara написа:
В желанието за действия, имам предвид!
:)

Всичко друго е кърпене на дупки,до следващите избори!
цитирай
125. bowman - @124
28.09.2009 14:34
Строиме заради стар договор от политика която е намерила възможност да си направи реклама без да поема ангажименти. Мъглата около енергетиката за по голямата част от народа е позволила дълги години да се правят политици на "гиляма работа" без да си цапат ръцете. Нито някой отговорност е понесъл за харчлък за въздух под налягане за милиони нито някой се опита да извади нещо на светло. Докато няма контрол, няма и отговорност. Докато няма отговорност може ш само да палиш по свещичка в църквата ... почти
цитирай
126. chara - bowman Ще добавя нещо към това:
28.09.2009 14:41
"Докато няма контрол, няма и отговорност"
По-важно е да има еднакво приложими и независими от личността санкции. Защото и контрол без санкции е ... пушилка в медиите.
Лошото е, че почто всички нарушения у нас се правят законосъобразно и се контролират по законосъобразност. Ние нямаме методика, система, а и капацитет да контролираме ЦЕЛЕСЪОБРАЗНОСТ.
цитирай
127. chara - @ ka4ak Ами кой да я направи тази рамка ...
28.09.2009 14:43
Ти да виждаш хора във властта в момента с подобни амбиции, стремежи или пък ... капацитет?!!
цитирай
128. ka4ak - Цъ...
28.09.2009 15:25
chara написа:
Ти да виждаш хора във властта в момента с подобни амбиции, стремежи или пък ... капацитет?!!

Костов ми се виждаше,но пък си се надявам...:)))
цитирай
129. chara - @ ka4ak Е, то надеждата ... умира последна, ама
28.09.2009 15:34
циниците казват, че била загуба на време и енергия.
Знам ли!
:)
цитирай
130. emil60 - Поздравления!
03.10.2009 09:29
Сериозно разнищване на проблема с управлението на държавата... Като ви чета и виждам, че има надежда... Всяко заболяване си има лек и вярвам, че такива като вас с общи усилия ще го намерят...
цитирай
131. inel379 - Докъде са лумпените
10.10.2009 14:15
и откъде започва другото...
Мене ме тревожи и размитата граница. Взехме да забелязваме май само крещящата посредственост. Не остана "здраво месо" в политиката. Там, където го има, не му дават път. Дълбоката мътна вода дави всички. Твърде много вярвахме и дълго, дълго чакахме...Сега всичко ще трябва почти отначало. Но човек не съзнава дори, колко много сила носи в себе си. Глад на идеи има отдавна. Другите поне са я докарали донякъде. Нима след Чърчил никой не се е решил да мисли по въпроса...
Постът ти е страхотен!
Аз вярвам, че промяна ще има! Ще изтече тази мътна вода...Има още бентове за събаряне!
Поздрав!
цитирай
132. chara - inel379 Ще изтече, разбира се, как иначе?!!
11.11.2009 21:32
И аз се надявам на това!
:)))
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: chara
Категория: Политика
Прочетен: 5650574
Постинги: 279
Коментари: 11519
Гласове: 89124
Календар
«  Септември, 2021  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930