Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
22.09.2010 09:01 - БЪЛГАРИЯ МОЖЕ – ДЕБЮТ НА НОВ БЪЛГАРСКИ ЕЛЕКТРОМОБИЛ
Автор: chara Категория: Технологии   
Прочетен: 56043 Коментари: 124 Гласове:
108


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
     Той е различен от представения през 2009 г електромобил XCAR City BG. Той не прилича и на показания тази година лекотоварен - “Пони”.      Електромобилът, който ще дебютира след броени дни на Пловдивския панаир, е проектиран във Висшето транспортно училище “Тодор Каблешков” – София.      Ако очаквате да видите возило с футуристичен дизайн – ще останете разочаровани, защото не това е целта. Идеята е различна и подчинена на няколко аргумента – изчерпващ се ресурс на конвенционалните изкопаеми горива; негативни последици от емисиите, отделяни при изгарянето им; специфика на българския автомобилен пазар; възможност за запазване комфорта на съществуващото и игнориране на негативите – емисии, шум, ниско КПД; постигане на бързина, мобилност, адаптивност и мултифункционалност.      Конверсия (сonversion англ.) в техническия смисъл – трансформиране, преработка  на съществуващ ДВГ автомобил в електромобил - това е един от фундаментите, около които се гради концепцията на екипа, ръководен от доц. д-р инж. Иван Миленов, декан на  факултет “Комуникации и електрообзавеж-дане на транспорта” към ВТУ.
image
     Електромобила в двора на ВТУ пред паментика на "Т.Каблешков"
     
     Всичко започва преди шест години с една авангардна, навярно, за онези времена задача, поставена пред докторант на доц . Миланов – променливо-токово асинхронно задвижване на електромобил. Следват спечелен проект и символично финансиране от държавата за изследване и тестове. Автомобилът, избран от екипа за преустройство, е марка Renault модел Kangoo. Но би могъл да бъде и всеки друг от подобен тип. Закупен е от автокъща second hand. Това позволяват отпуснатите средства. Всичко последващо е благодарение на помощ от приятели, лични средства и най-вече ентусиазъм. Предполагам няма съмняващи се в това, знаейки размера на бюджета, предвиден за научни изследвания, а и поглеждайки в кабинета на доц. Миленов във ВТУ, в който цари артистична творческа атмосфера, далеч от стерилния студ на луксозните офиси.

image
      
      Двигателят на закупеното Renault е изваден и предоставен на специалисти по “автомобилна техника” във ВТУ за изработка на лабораторен изпитателен стенд. Купето е преоборудвано. На покрива е монтиран фотоволтаичен панел, американски, поликристален, подарък от фирмата вносител – 3К, с мощност  около 200 W .

image
     
     Акумулаторните батерии са оловни и тежат 330 кг, предоставени за временно ползване. Конфигуриран по този начин, електромобилът на ВТУ развива скорост до 90 км/ч и пробег с един цикъл на зареждане около 110 км. Фотоволтаичният панел осигурява допълнителен пробег 10 – 30 км. Коефициентът на полезно действие на двигателя е 0.93. Сравнен с този на парния двигател – 0.25, на ДВГ – 0.35, на оптимизираните двигатели на колите, участващи във Формула 1 – 0.39, асинхронния двигател се доближава до съвършения.

image
     
     Замяната на оловните батерии с литиево-йонни с тегло от 80 кг би намалила “свръх” товара и би облекчила работата на двигателя – ще се снижи разхода на енергия, което ще увеличи пробега до 160 км и скоростта до 130 км.
     Пътуването с електромобила е приятно и малко … странно. За мен поне. Липсват вибрациите на ДВГ, но най-вече отсъства шумът.
image
    
      Идеята на екипа, присъединил и шестима студенти от ВТУ е по-глобална от създаването на пореден търкалящ се прототип. Електромобилът е действаща подвижна лаборатория, която в реално време прави замервания и натрупва данни за параметрите на работа – ускорение, разход на енергия, капацитет на батериите и т.н. Целта, може би вече не толкова далечна, е изработване на интерактивен мултифункционален компютърен модел за проектиране на електромобили според потребностите или защо не, дори според “капризите” на пазара – спортен, товарен, дамски, семеен. Получавайки изискванията, компютърният модел ще препоръчва двигателя, батериите, управлението, добавянето на екстри като суперкондензатори например, изградени на база нанотехнологии, даващи експлозивно ускорение.
     На 16 септември електромобила на ВТУ премина успешно технически изпитания в акредитирания сертификационен център “Технотест”.

image
         Доц. Иван Миленов и екипа му пред елктромобила

     Какво се случва когато мечтите стават реалност?!! Когато ентусиазмът, усилията, енергията, страстта, любовта, знанията, фокусирани години в една цел, се материализират в краен продукт?!!
     Тогава възторгът от сътвореното заличава миговете на съмнения, колебания, гняв и отчаяние. Тогава надеждата се превръща в увереност, а крилата на оптимизма издигат духа в света на новите предизвикателства.     Шимон Перес, който неотдавна бе в България, ни посъветва да не търсим парите в банките, защото те не са там, а да обърнем поглед към университетите и научните лаборатории. Ще има ли кой да го чуе и да даде шанс на един интелигентен проект да бъде завършен. Защото той ще постави ново начало. За околната среда и за живота на всеки един от нас.       Електромобилът на ВТУ ще бъде представен пред Палата номер 8 на Пловдивския панаир, който се открива на 27 септември.
 

      Още снимки  тук:  http://energetika-bg.com/2010/09/22/balgariya-mozhe-debyut-na-nov-balgarski-elektromobil/




Тагове:   Електромобил,   ВТУ,


Гласувай:
108
0



Следващ постинг
Предишен постинг

1. hristo27 - За мен е удоволствие да прочета нещо ...
22.09.2010 09:11
За мен е удоволствие да прочета нещо ново в блога ти!
Хубав ден ти желая!
цитирай
2. bowman - ; )
22.09.2010 09:15
Дано не е последния проект по който работят българи . ; ) Здравей !
цитирай
3. chara - hristo27 Радвам се!
22.09.2010 09:18
Дано повече хора го прочетат, за да разберат, че имаме потенциал не само да рушим, а и да създаваме!
цитирай
4. chara - bowman О, съвсем не е последния проект, по който работят българи!
22.09.2010 09:19
Знам го!
Но в този случай, трябва още малко усилие, за да бъде завършен във вида, в който е замислен!
цитирай
5. yotovava - Ние можем,
22.09.2010 09:22
а дали ще ни позволят е друг въпрос :)

Поздрави
Валя
цитирай
6. chara - yotovava Интересен въпрос?
22.09.2010 09:24
:)
Ако не опитаме - няма как да разберем!
цитирай
7. cornflower - БРАВО, БРАВО, БРАВО, БЪЛГАРИ!
22.09.2010 09:47
БРАВО, БРАВО, БРАВО, БЪЛГАРИ!
цитирай
8. анонимен - Успех на екипа!
22.09.2010 09:47
И поздрави, Чара! Нека се знае, че има читави българи, които не се предават. Които работят не благодарение на системата, а въпреки нея!
цитирай
9. chara - cornflower Присъединявам се!
22.09.2010 09:50
:)
цитирай
10. chara - katana Прав си! Безпощадно!
22.09.2010 09:51
Ама защо все трябва да е "въпреки"?!!
цитирай
11. solinvictus - звучи супер, обадете се на Бат Бойко ...
22.09.2010 09:59
звучи супер,обадете се на Бат Бойко ако му хареса виж че Дянков е дал пари и ...хехехехеееее
супер, моите адмирации за темата ЕКО...
поздрав!
цитирай
12. demidin - България има потенциал и възмож...
22.09.2010 10:00
България има потенциал и възможности за производство на електромобили,трябват само разумни инвестиции и далновидност.Имаше и обучени ценни кадри,които сега са с ново амплоа и при един бум на това производство ще се завърнат,сигурен съм.
Идеята не е нова. С колеги и приятели имаме направени два електромобила-един Трабант и един Фиат Панда.Засега са само атракция!
цитирай
13. vmir - Браво, но да не се увличаме в излишни очаквания. Кпд 93% може да има само електромоторът,
22.09.2010 10:03
който превръща ел. енергията в механична, но пък осигуряването на самата ел. енергия е с не повече от 35% кпд, така, че 93% -те не би трябвало да бъдат от особен интерес, освен, ако не се цели сензация за неинформираните.

Електромобилът не е решение на проблема с придвижването, поне за близките 20 години, и няма защо да му възлагаме прекалено големи надежди.
цитирай
14. chara - solinvictus Борисов сега се занимава с проекта "Белене"!
22.09.2010 10:04
Електромобил, създаден от университет, навярно е твърде миниатюрен проект за него!
цитирай
15. osi4kata - ето, че се случват и хубави неща
22.09.2010 10:09
в България. :)

Бллагодаря, Chara!
цитирай
16. chara - vmir Що се отнася до техническите данни,
22.09.2010 10:10
в случай, че наистина проявявате интерес, тук е публичния мейл на доц. Миленов

http://www.vtu.bg/index.php?menu=milenov

Можете да разговаряте и на живо на панаира следващата седмица
цитирай
17. vmir - 14. chara,
22.09.2010 10:11
chara написа:
Борисов сега се занимава с проекта "Белене"! Електромобил, създаден от университет, навярно е твърде миниатюрен проект за него!


Масовизирането на електромобила изисква атомни електроцентрали. Транспорта е много по-енергоемък от битовите нужди.
цитирай
18. chara - demidin Браво!
22.09.2010 10:12
Ако отидете в Пловдив следващата седмица, ще видите и този вариант.
Правен е от професионалисти.
Може пък да ви хрумне нещо ново?!!
Кой знае!
:)))
цитирай
19. chara - osi4kata О, да! Случват се и хубави неща!
22.09.2010 10:13
Само дето не стигат до хората, защото добрата новина НЕ ПРОДАВА тиражи и не вдига рейтинги!
За съжаление!
:(
цитирай
20. vmir - 16. chara - vmir Що се отнася до техническите данни,
22.09.2010 10:15
chara написа:
в случай, че наистина проявявате интерес, тук е публичния мейл на доц. Миленов

http://www.vtu.bg/index.php?menu=milenov

Можете да разговаряте и на живо на панаира следващата седмица


Благодаря, отдавна съм наясно и с цените, и със сметките, и с възможностите, конкретните подробности не са ми чак толкова интересни, а и от бюджета по проекта мога да си представя къде какво и защо е спестено.
цитирай
21. chara - vmir За атомната енергия съм писала преди как виждам нещата.
22.09.2010 10:17
Чак за масовизиране на електромобила за сега дори не мечтаем, но ...
Има една социална ниша, която може да бъде обхваната от електромобили, преоборудвайки съществуващи бензинови, като в описания случай. Ще бъде по-евтино и по-екологично.
цитирай
22. chara - vmir Сигурно е така. Аз съм написа какво може да се замени.
22.09.2010 10:20
Е, някои неща съм ги спестила и като инфо и като снимки по молба на екипа.
Знаеш ли кое бе най-потресаващото за мен. Екипа очакваше при регистрациа в КАТ да им поискат плащане на ЕКО-такса. Което ще бъде пълен абсурд!!!
цитирай
23. анонимен - На "другарите" не им е необходима произвеждаща икономика, а търгуваща
22.09.2010 10:42
chara написа:
Ама защо все трябва да е "въпреки"?!!

Какво ще си правят контрабандните канали и търговските мрежи? К`во ще се абят с производство?
цитирай
24. анонимен - Сега Златев Правешки II ще бъде изнервен
22.09.2010 10:44
chara написа:
Чак за масовизиране на електромобила за сега дори не мечтаем, но ...
Има една социална ниша, която може да бъде обхваната от електромобили, преоборудвайки съществуващи бензинови, като в описания случай. Ще бъде по-евтино и по-екологично.

Това си е жива конкуренция на бензина и нафтата. :-))))
цитирай
25. анонимен - Ех, ако можеше да стане по-бързо ;)))
22.09.2010 10:57
katana написа:
chara написа:
Чак за масовизиране на електромобила за сега дори не мечтаем, но ...
Има една социална ниша, която може да бъде обхваната от електромобили, преоборудвайки съществуващи бензинови, като в описания случай. Ще бъде по-евтино и по-екологично.

Това си е жива конкуренция на бензина и нафтата. :-))))

цитирай
26. svet80 - Петролните компании не позволяват ...
22.09.2010 11:57
Петролните компании не позволяват масово производство!
Препоръчвам този филм: "Who Killed the Electric Car? (2006)"
http://www.zamunda.net/details.php?id=63799&hit=1
цитирай
27. galina1 - Поздрави за написаното!
22.09.2010 12:30
Аз много се надявам българският ум и находчивост да докажат своята състоятелност. Дано не им се пречи, защото вече ме хваща яд, когато ни подлагат крак.
цитирай
28. zahariada - Привет!
22.09.2010 12:35
За разнообразие погледни този пост. Поздрави и хубав ден!
http://chara.blog.bg/technology/2010/09/22/bylgariia-moje-debiut-na-nov-bylgarski-elektromobil.609140
цитирай
29. gothic - Дано, ама надали, както казва на...
22.09.2010 12:43
Дано, ама надали, както казва народа. Науката тук е на трупчета, и в скоро време и средствата, с които е направено това возило няма да ги има. Има и още нещо - претролните компании и автомобилните производители няма да допуснат масово производство на елекгромобили (освен като екзотика), докато на земята има и капка петрол. Спомнете си за Рудолф Дизел и Феликс Ванкел...:(
цитирай
30. анонимен - Браво!!!
22.09.2010 12:52
Браво!!!
цитирай
31. ka4ak - "Коефициентът на полезно действие на двигателя е 0.93."!!!Уникално!!!:)))
22.09.2010 13:02
"Сравнен с този на парния двигател – 0.25, на ДВГ – 0.35, на оптимизираните двигатели на колите, участващи във Формула 1 – 0.39, асинхронния двигател се доближава до съвършения. "
Честит празник Светле!Да прочетем внимателно манифеста и следващата година и ние да отчетем че 22 годишният преход е завършил!!!:)))
Примерът ти е силно обнадеждаващ!!!
цитирай
32. monaliza121 - Похвално, но...
22.09.2010 13:09
Защо винаги има "но"?
Да не си остане само експонат на панаира...
цитирай
33. kalin8 - Честит празник!
22.09.2010 13:22
Поздравления за постинга!
Б.
цитирай
34. vmir - Стига раздувки, бе хора!
22.09.2010 13:26
svet80 написа:
Петролните компании не позволяват масово производство!
Препоръчвам този филм: "Who Killed the Electric Car? (2006)"
http://www.zamunda.net/details.php?id=63799&hit=1


По добре си направете сметката какво се получава при сегашната конюнктура на цените. 1 kWh eл. енергия е равен на 3,6 MJ енергия и струва към 15 стотинки. 1 литър автомобилно гориво осигурява около 40 MJ енергия и струва около 2 лева и нещо, или малко по-скъпичко, но не чак толкова много, че да изкупи инвестициите за един приемлив срок. Когато петролът поскъпне, тогава положението ще се промени, но засега не може да се направят надеждни прогнози за бъдещите му цени...
цитирай
35. sparotok - дарба
22.09.2010 13:41
Имаме си много дарби, трябва дамо да се научим да ги използваме!
Поздрави !
цитирай
36. stoineff - Ние
22.09.2010 14:03
наистина можем много!
цитирай
37. анонимен - Да бяха написали и колко струва ц...
22.09.2010 14:12
Да бяха написали и колко струва цялото преоборудване ли... 'Щото е лесно да направиш каквото и да е, номерът е колко струва - и изработката, и поддръжкате...
цитирай
38. inel379 - Чудесен постинг за празника!
22.09.2010 14:43
Поздрав за екипа!
Когато мисълта е жива, тя рано или късно ражда плодове!
Аз не съм шофъор, но го намирам, освен всичко друго, и за доста кокетен!
Благодаря за радостта!
Честит празник!:)
цитирай
39. velichka84 - браво
22.09.2010 14:53
браво, дори да не се произведе този автомобил в серия. Така се правят специалисти в дадена област. Дано не ги изгубим,а да останат в страната. Можеш ли да напишеш повече, ако имаш инфо, за завода за китайски автомобили, който сега се строи в бг.
цитирай
40. анонимен - Не е толкова просто.
22.09.2010 15:17
В създаването на един електромобил има един основен проблем - батерията. Определено, добрите страни на този протип са много, но нека бъдем реалисти. Това, което веднаги ми направи впечатление са батериите в багажника. Оловни батерии с FA (front access) терминали и като гледам размера им предполагам, че става въпрос за капацитет от около 150 - 200 Ah и номинално напрежение 72 V. Дотук добре, но съдейки по снимките тези оловни батерии са тип VRLA (необслужваеми с клапанно регулиране). Тази технология е крайно неподходяща за цикличен тип зареждане, или иначе казано животът на батерията ще е доста кратък.
Зареждането на една такава батерия отнема 15-20 часа, ако искаме тя да се зареди добре. Това е доста време, от което се губи ефективността. КПД-то на асинхронния двигател е високо, но никой не смята какво е КПД-то на произвежданият ток или на батериите.
Все пак това си е успех. Измислено е, преоборудването е на ниво. Само батериите - това е проблема. Много от световните компании за батерии работят в тази насока.
Наскоро на едно изложение гледах как едни тиквеници от Лом са модернизирали леко платформен електрокар и са го набелязали за електромобил. Пълни глупости. В Слатинската Сорбона се дживат в по-добра насока. Дано се преоборудват с по-качествени батерии.
цитирай
41. chara - katana За производството съм съгласна.
22.09.2010 16:00
Много грижи с него, а и пазари трябва да се търсят!
За Златев ... не съм сигурна пука ли му изобщо!
Той търгува с политици и влияние, нефтопродуктите са му странична дейност!
:)
цитирай
42. chara - parasol Ще стане! Бързината зависи от изчерпване запасите на изкопаеми горива
22.09.2010 16:02
и от поевтиняването на технологиите за производство на алтернативни.
цитирай
43. chara - svet80 Да, не е в техен интерес!
22.09.2010 16:04
Но какво да се прави, изкопаемите горива са крайно количество.
Цените в един момент ще станат непоносими за пазарите.
А другите технологии така или иначе се развиват и ще достигнат икономическа разумност и оправданост.
Така че, някъде във времето ще има среща.
цитирай
44. chara - galina1 Да и аз се надявам на това!
22.09.2010 16:05
:)))
цитирай
45. chara - zahariada Погледнах си текста, ама не те разбирам!
22.09.2010 16:07
:)
Навярно имаш нещо друго предвид?
цитирай
46. chara - gothic Ще видим! Аз съм оптимист!
22.09.2010 16:10
:)
цитирай
47. chara - ka4ak Владо, аз мисля, че всички имаме нужда от такива примери!
22.09.2010 16:11
Дано бъдат повече!
:)))
цитирай
48. chara - monaliza121 Надявам се да не остане прототип и аз!
22.09.2010 16:12
:)
цитирай
49. chara - kalin8 Честит празник и на теб!
22.09.2010 16:13
:)
цитирай
50. chara - sparotok Използваме ги ама не знам защо все нещо не достига!
22.09.2010 16:14
:)
цитирай
51. chara - stoineff Можем!
22.09.2010 16:15
Време е да го заявим това можене!
Стига са ни водили за носа!
цитирай
52. chara - до Анонимен 37. По-горе в коментар № 16 съм дала линк към публичния мейл на
22.09.2010 16:17
доц. Миленов, можете да му пишете.
Конкретни въпроси биха получили отговор и на Пловдивския панаир пред палата № 8, където електромобилът ще бъде показан.
цитирай
53. learningtogether - Честит празник!
22.09.2010 16:18
Похвално и обнадеждаващо е, че има българи, че има учени, които работят и са успели в практическата реализация на знанията си. Заложили са труда си, времето си, парите си за осъществяване на един проект в чисто пазарна среда, където могат да успеят само ако продуктът им си струва. А дали ще им се пречи? Ще им съдейства ли някой? Аз ще проследя с интерес развитието. А дали не мога и да помогна?
цитирай
54. chara - inel379 Благодаря за милите думи! Честит празник и на теб!
22.09.2010 16:19
Аз съм шофьор и тишината в купето на електромобила по време на движение направо ме ... смая!
цитирай
55. chara - velichka84 За съжаление специалисти са останали малко! Те са от онези -
22.09.2010 16:22
ентусиасти и мечтатели, дето им се чудим какво правят тук.
Иначе идеята е да се преобборудват съществуващи автомобили, използващи за гориво бензин или дизел, чрез смяна на двигателя в електромобили. Това е възможно най-икономичният вариант като инвестиция.
цитирай
56. chara - До анонимен 40. Батериите са взети "на заем" от приятели и да не са най-доброто.
22.09.2010 16:27
Литиево-йонни биха били добър вариант, стига да има кой да финансира покупката.
Екипа на доц. Миленов е наясно с това.
Има и други неща, които са интересни, но може да ги видите в Пловдив.
Онова, за което говорите - лекотоварното "Пони" от Лом - без коментар.


цитирай
57. chara - stefbelchev Мдам ... пъргави сме си в някои насоки!
22.09.2010 16:28
Де да бяха градивни, а не деструктивни!!!
цитирай
58. chara - learningtogether Който може да помогне е добре дошъл!
22.09.2010 16:30
Създателите на електромобила са отворени за всякакви разумни предложения!
Помощ не отказват!!!
цитирай
59. mamkamu - И това при символично финансира...
22.09.2010 17:06
И това при символично финансиране!!! Абе тук науката и технологиите ги нямат за нищо. В една европейска държава щяха да ги засипят с пари тия хора!
цитирай
60. chara - mamkamu И аз така си мисля!
22.09.2010 17:13
Може би и затова много от бившите студентите на доц. Миленов работят за компании по цял свят - Англия, Германия, Америка.
Питах го дали ще се върнат и кога.
Знаеш ли какъв бе отговора му?!!
"Биха се върнали, когато видят ... перспектива!"
цитирай
61. vmir - По-перспективен от електромобила за близките десетилетия е хибридният автомобил.
22.09.2010 20:08
Докато електромобилът е връстник на авпомобила с бензинов двигател, дори в началото е имало известно съперничество и в продължение на няколко години в края на XIX – ти и началото на XX – ти век световните рекорди по скорост на придвижване са печелени от електромобили, (с развитието на буталния двигател електромобила губи битката), хибридният автомобил през последните години завоюва все по-солидни пазарни позиции. Идеята е да се комбинират бутален двигател и електромотор, за да се обединят силните страни и да се елиминират недостатъците на двете машини. Въпреки присъствието на мразения или омръзнал бутален двигател, автомобила е със значително подобрена икономичност и екологичност, благодарение на това, че буталния му двигател през цялото време работи на икономичен режим, а батериите са значително по-малко, защото източникът на ел. енергия е под ръка и ги зарежда дори в движение. Който знае колко силно зависи специфичния разход на гориво на буталния двигател от натоварването му, може да си направи сметка за каква икономия става дума, най-вече в градски условия, където конвенционалния автомобилен двигател през огромната част от времето работи на не повече от 25-50% натоварване.
цитирай
62. lado - Здравей, Светле! Ако се оборудват с ...
22.09.2010 20:20
Здравей, Светле! Ако се оборудват с литиеви батерии и сложат един жироскоп да им акумулира енергия при спиране :))) Както има сега АБС , която пренасочва спирачните усилия , същата би могла да ги пренасочи към задвижването на жироскопа (който да играе ролята на пето колело, което може да бъде резервна гума, но с по-голяма тежест :))) ) , той пък ще даде стартовия момент и ще направи по устойчива колата :))))
Поздрави!
цитирай
63. chara - lado Електромобила дори в този вариант при спиране генерира енергия (рекуперация)
22.09.2010 20:42
която зарежда акумулаторите.
цитирай
64. gothic - chara
22.09.2010 20:46
А аз съм реалист. Но да но си права, дано...:)
цитирай
65. chara - gothic Ех, ама и ти!
22.09.2010 20:49
Ще се получи!
Виж колко хора по света работят по проблема с алтернативите!
Ще има пробив!
цитирай
66. veselinvalev - За дебата между svet80 и vmir
22.09.2010 22:50
svet80 написа:
Петролните компании не позволяват масово производство!
Препоръчвам този филм: "Who Killed the Electric Car? (2006)"
http://www.zamunda.net/details.php?id=63799&hit=1


svet80 e абсолютно прав. Петролните компании не позволяват масово производство на електроавтомобили по ефективни прототипи, защото на всички е ясно какво би се случило ако колите започнат да се движат от нищото и ние всички спрем да купуваме, бензин, нафта, газ. И ток.
Никола Тесла - най-големият технически гений на всички времена, освен стотиците си уникални и епохални открития и изобретения е създал още през 1931 г. двигател задвижван от електроенергията , която се намира около нас. Тоест, двигател, който извлича енергията от етера. Създава и мощен генератор, който извлича тази енергия. Когато милиардерът Морган, който финансира част от този проект, разбира, че Никола Тесла е измислил начин, по който всеки може да си извлича енергия сам и следователно Морган не може да сложи електромер на всеки и да печели от всеки се случва следното: една седмица след като Никола Тесла отказва да продаде на Морган патента на това свое изобретение - лабораторията на Никола Тесла е напълно изпепелена от умишлен пожар - със всички чертежи и прототипи.
Това е "човешкото" лице на американския капитализъм. За който ако от едно нещо не може да печелят пари големите компании, то това нещо няма право на съществуване. Затова до ден днешен дишаме отровните газове на стотиците милиони двигатели с вътрешно горене. И това не е измислица от "Световната конспирация". Това е човешката ни история. От 19, 20 и 21 век.
Който не вярва, да напише "Никола Тесла" в Гугъл и ще прочете предостатъчно за истината. Не само от тези сайтове:

http://www.omda.bg/studentski_forum/2007-2008/martin_tesla.htm

http://www.bgzeitgeist.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1472

http://beinsa.info/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=16&task=view.download&cid=572
цитирай
67. meto76 - Това е бъдещето !
22.09.2010 23:00
Това е бъдещето !
цитирай
68. vmir - 67. veselinvalev,
22.09.2010 23:45
Това за откриването на безплатната енергия от Тесла и алчните капиталисти, които му попречили да ощастливи човечеството, е митология не за юноши, ами за дечица от детската градина. Не бива големи хора да разпространяват подобни приказки, защото отношението към науката не бива да се измества от вяра в процеси, за които никой няма ни най-малка идея и не могат да се повторят или проверят.
цитирай
69. compassion - В ТУ в Делфт (близо до Ротердам) също направиха електромобил
23.09.2010 00:38
и после и двигател, работещ с вода. Ходиха на разни изложби (не помня точно в кои държави) и много се радваха на наградите и после новината нещо затихна покрай проблемите с кризата , изборите и правителството (дето вече четири месеца не могат да съставят). Сега по-актуални са новините за нарастналите цени на медицинските услуги и таксите за детските градини и училищата. Сигурно и в България ще стане нещо подобно. За добрите идеи трябват и добри производители с много пари. В автомобилостроенето конкуренцията е много голяма и големите играчи на този пазар няма да оставят някой ентусиазирани откриватели да им вземат големия пай.
цитирай
70. veselinvalev - vmir
23.09.2010 01:05
vmir написа:
Това за откриването на безплатната енергия от Тесла и алчните капиталисти, които му попречили да ощастливи човечеството, е митология не за юноши, ами за дечица от детската градина. Не бива големи хора да разпространяват подобни приказки, защото отношението към науката не бива да се измества от вяра в процеси, за които никой няма ни най-малка идея и не могат да се повторят или проверят.


Какво бива или не бива да си разпространявам си решавам аз, vmir. Защото ми харесва да съм разпространител. Сега ще разпространя това, и ще го разпространя тук:

Първата световна война, както и Втората световна война, както и Студената война, както телевизорите от 11 септември, както и Войните в Залива, са митология не за юноши, ами за дечица от детската градина. Митология измислена от мен - Веселин Вълев - един голям измислител на процеси, "за които никой няма ни най-малка идея и които не могат да се повторят или проверят”. Процеси в които алчни капиталисти нямат никакъв пръст.
Пръст има само vmir. Пръст на устните. И звукът: „Шшшт!” С който малките дечица трябва да замълчат. Да замълчат и филмите. Да замълчат и книгите на изследователи. Да замълчат стотиците статии, да замълчат хиляди сайтове в интернет, за да чуем прелестното „Шшшт!” на vmir. И да заспим в мир.
Лека нощ.
цитирай
71. vmir - 71. veselinvalev,
23.09.2010 01:46
Ще ти напомня само едно нещо, за което явно съвсем си забравил: Верифицируемост, на български - проверимост. Това е критерият, който разграничава науката от вярата. Не може ли да се повтори опита и да се получат същите резултати, нямаме работа с наука, а с вяра. Не съществува ли начин да се провери или потвърди прогнозираното от една теория, също нямаме нищо общо с науката, а с вяра.

Така, че щом държиш да си разпространяваш, нещо си, разпространявай си го, но не го бъркай с науката, докато не се увериш, че отговаря на този критерий, и имай доблестта да не набеждаваш и останалите в собственото си невежество или детински представи. И недей да лъжеш друг път, че в Уикипедия пишело за "безплатната" енергия на Тесла, че смъкваш нивото съвсем ниско.



цитирай
72. veninski - Добра разработка, но дано види бял ...
23.09.2010 06:32
Добра разработка, но дано види бял свят! Поздрави от Родопите!
цитирай
73. chara - meto76 Да, колкото и да се "сърди" и съпротивлява настоящето!
23.09.2010 06:49
:)
цитирай
74. chara - compassion Дано съдбата на този проект е различна!
23.09.2010 06:51
Най-малкото защото в него има много ентусиазъм на млади хора, които са видяли перспектива ...
цитирай
75. chara - veninski Тя вече е факт, по-скоро е нужно още малко усилие, за да бъде завършена
23.09.2010 06:53
в обема, м който е замислена!
:)
цитирай
76. veselinvalev - 72. vmir
23.09.2010 08:20
vmir написа:
Ще ти напомня само едно нещо, за което явно съвсем си забравил: Верифицируемост, на български - проверимост. Това е критерият, който разграничава науката от вярата. Не може ли да се повтори опита и да се получат същите резултати, нямаме работа с наука, а с вяра. Не съществува ли начин да се провери или потвърди прогнозираното от една теория, също нямаме нищо общо с науката, а с вяра.

Така, че щом държиш да си разпространяваш, нещо си, разпространявай си го, но не го бъркай с науката, докато не се увериш, че отговаря на този критерий, и имай доблестта да не набеждаваш и останалите в собственото си невежество или детински представи. И недей да лъжеш друг път, че в Уикипедия пишело за "безплатната" енергия на Тесла, че смъкваш нивото съвсем ниско.



Никъде по-горе не съм написал, че в Уикипедията пише, че Тесла е изобретил безплатната енергия. Но има достатъчно сайтове, в които това го пише. Ниска топка си vmir. Не ми се спори с интриганти. И с хора, които казват на бялото черно. Ванга беше изследвана от български учени. Техните науки не доказаха, че Ванга е феномен. Това не означава, че Ванга не е феномен. Въпреки, че няма научни следи за феноменалността на Ванга, милиони хора по света вярват, че това е така. Трябва ли да ги набедим в невежество и детински представи. Vmir? Ти дори да бръкнеш в раните Христови, пак няма да повярваш във Възкресението. Защото ще липсва верифицируемост, тоест, тази случка повече няма да се повтори. И следователно не се е случвала.
Между другото почти всички големи учени, откриватели, изобретатели са вярващи хора. Затова и имат успех в науката. Ако вярата за теб, vmir, е нещо ненанучно, то не означава, че вярата не съществува. Или няма право на съществуване. За военните работят стотици научни институти, заводи и прочее, чиято работа никога не вижда бял свят. Това не означава, че направеното там никога не е съществуло.
Не ми се спори повече с теб, vmir, нито пък ми се забърква в интриги и глупави спорове. Ти наистина си ниска топка, верифицируема в повторителността си.
цитирай
77. vmir - 77. veselinvalev,
23.09.2010 09:31
човече, недознайването ти е универсално и еднакво сериозно не само в областта на науката, но и в релитията и вярата. Твърде ограничен смисъл си вложил в понятията, които използваш, за да има шанс да стигна до някъде в спор с теб. Вероятно никога не си попадал в системата на висшето образование, за да познаваш поне основните жалони на познанието. Ти не познаваш дори връзките между основните категории понятия, за да можеш да докажеш коректно каквото и да било. Не си в състояние да следваш дори логиката на нещата, по които вземаш отношение. Погледни поне някой учебник от гимназията, може да ти просветне нещичко.
цитирай
78. vmir - 79. анонимен,
23.09.2010 10:38
анонимен написа:
шибан плъх е този вмир-исан вмир,вони ужасно не само у дома си,това говедо,съмишленик на прасето батков,разузнавачът на комунистите и крадецът на...исторически имена за лични цели,вмир-исаните са напаст и лице на дявола


Не ти ли се струва, че подобна "аргументация" не се връзва никак с претенциите ти. Видях ти "идеята" и от втория ти ник под този постинг и подразбрах, че и там представите ти са като за детска градина с недостатъчна игра на пумпалчета. Поне да беше казал кой е този Батков, явно ти е заслужил с нещо вниманието, за да се позоваваш на него... Вземи си намери по-подходяша работа, че на тази ми е скръбно да те гледам...
цитирай
79. mun4o59 - Българска работа!
23.09.2010 10:58
Доказваме отново, че българинът може!!! Доказваме и незаинтересованоста на държавата! От този случай си вадя извода, че онзи супер електронен часовник е прекрасен, а двата куфара за батериите са държавната намеса! Жалко, че вицовете при нас са отражение на действителноста!
Поздрави за екипа! Не мога да кажа обаче това за държавните чиновници.
цитирай
80. vmir - 81. mun4o59 - Българска работа!
23.09.2010 11:11
mun4o59 написа:
Доказваме отново, че българинът може!!! Доказваме и незаинтересованоста на държавата! От този случай си вадя извода, че онзи супер електронен часовник е прекрасен, а двата куфара за батериите са държавната намеса! Жалко, че вицовете при нас са отражение на действителноста!
Поздрави за екипа! Не мога да кажа обаче това за държавните чиновници.


Двата куфара с батериите струват колкото нов конвенционален автомобил. И това не са разходите за създаването им, (които са неимоверно повече), а пазарната им цена в момента. Да продължавам ли в тази посока?
цитирай
81. mun4o59 - Българска работа!
23.09.2010 13:53
Думата ми беше за онзи виц за електронен часовник с зва куфара за батериите. За да не се получава така държавата е можело да се намеси с инвестиции в изобретението, поне акумулатори да се закупят(вижте в съобщението какви акумулатори ползват) А тези средства се възвръщат! Помислете колка срудства се хвърлят за автомобилите от Ф1 за нововъведения. Но там знаят, че когато след време се въведат тези изобретения в серийните автомобили печалбата е огромна!
цитирай
82. vmir - 83. mun4o59,
23.09.2010 14:36
mun4o59 написа:
Думата ми беше за онзи виц за електронен часовник с зва куфара за батериите. За да не се получава така държавата е можело да се намеси с инвестиции в изобретението, поне акумулатори да се закупят(вижте в съобщението какви акумулатори ползват) А тези средства се възвръщат! Помислете колка срудства се хвърлят за автомобилите от Ф1 за нововъведения. Но там знаят, че когато след време се въведат тези изобретения в серийните автомобили печалбата е огромна!


Инвестициите във Ф1 имат бърза възвращаемост чрез утвърждаването на марката, а тук имаме една много по-дългосрочна инвестиция. Спор няма, че държавата трябва да инвестира в иновации, безрезервната подкрепа на публиката също е чудесно нещо, но освен да помага, тя може и да вреди с очакванията, които създава в консумативно настроените индивиди, които първи ще викнат “разпни го”, при появата и на най-малките недостатъци, които им бъркат в джоба, виждали сме го у нас хиляди пъти. Накрая пак държавата ще го отнесе, и пак ще я ругаем, лъжем и крадем, защото не ни е осигурила кола хем икономична, хем екологична, хем без пари, хем ще съскаме прерително: "Българска работа", или "Кой открадна парите за колата?". Омръзнаха ми тези сцени и тълпи от псуващи чудатковци, които не могат да се усетят, че само с "айй- рупп", претенции, искания и проклетисвания, проблеми не се решават.
цитирай
83. veselinvalev - До chara
24.09.2010 07:31
Съжалявам, че написаното от мен стана повод за надхвърляне нормите на нормалното общуване и спор, и даде повод за изблиците на vmir. Пиша този коментар, за да поясня само, че нямам нищо общо с коментара на 79. анонимен, както се опитват тук да вменяват. Никога не съм писал анонимни коментари. Нито пък имам друг ник освен veselinvalev.blog.bg. Нито пък знам, кой е vmir в реалния живот. Това като пояснение, за да не стават недоразумения.
А по повод заглавието на постинга "БЪЛГАРИЯ МОЖЕ – ДЕБЮТ НА НОВ БЪЛГАРСКИ ЕЛЕКТРОМОБИЛ" - наистина ще е прекрасно, да можем да си закупим евтино преобородувнане произведено от българска компания, а не от китайска или японска, и бензиновият ни автомобил да се превърне и в електрически, но да си призная съм скептичен. И съм скептичен, не защото бългъринът не е талантлив, а защото държавата му не става. И последните 20 години доказаха това. Та бих казал, chara, че българите могат, но България не може.
Моля още въднъж за извинение.
цитирай
84. chara - Изтрих коментар 79. писан от Анонимен.
24.09.2010 08:55
Защото в него няма аргументи, а лични нападки!
Защото е неотносим към темата, която коментираме!
Защото не смятам да поощрявам език на омразата!
Защото това е "мое" виртуално пространство, смятам себе си за достатъчно толерантна, но ... не чак до там, че да търпя елементарен уличен език!

И занапред ще използвам опцията "Delete" когато няма аргументи, а се атакува личността на дискутиращите, с обидни квалификации.
цитирай
85. анонимен - Хареса ми !
24.09.2010 09:12
Имаме ли капацитет да го внедрим в производството ?
цитирай
86. chara - veselinvalev Благодаря! Тук, в това пространство е имало ужасяващи сблъсъци и,
24.09.2010 10:28
да призная - чудовищен език, според мен.
Колкото и да се опитвам да ограничавам всичко това - не винаги се получава.
Самата аз не си позволявам квалификации към никого. Защото смятам, че не е конструктивно като стил на общуване, а и защото, най-малкото, е неуважително към личността на другия.

Що се отнася до тезата ти за българите и държавата - споделям я.
Много тъжна истина е това, за онези, които могат да я проумеят.
:)
цитирай
87. chara - svery За сега държавата не забелязва проекта.
24.09.2010 10:29
Ще видим след Пловдивския панаир дали няма да мръдне нещо от мъртвата точка.
цитирай
88. gmihov - Елекромобилите не са чудо, а релност.
24.09.2010 11:58
Истинският бум на корабите, влаковите, автомобилете движещи се с електромотори, без порлзуване на гориво ще настъпи когато на базата на директният достъп до гравитационната енегия, който открих в 1960г. доведе до производство на ДГЕ.ли с различна мощност, което ще осигури на тези превозни средства неограничени пробези с безплатно безплатно "гориво" на лице във всяка точка на земята на суша и вода, при пълна енергийна независимост на провозното средство.
цитирай
89. анонимен - Поздравявам автора за интересното ...
24.09.2010 16:31
Поздравявам автора за интересното съобщение и за усилията му/и да въведе ред и приличие. Споровете могат да бъдат остри, но не се оборва противното мнение с квалификации към изразилият го. Банването на такива участници е правилно.
Видях, че някои подкрепяха мнението си с линкове, напомням им че при спор за проблем от областта на естествените науки, е редно да се цитират извадки от научни източници, списания, справочници, а не от медийни публикации. Защото едно е нашето отношение към съобщението, друго са технически и икономически факти.
Но спор няма!
Интересно заглавие. Браво. Интересни коментари. И доста поводи за размисъл.
Лично аз съм умерен песимист и оптимист? Имам основания и за двете.
Но приветствам и се възхищавам на усилията на екипа. Мноого далеч са от реализацията на идеята, @90, vmir, 40 имат основания, но важното е, че са се захванали! Въпросът е до къде искат да стигнат. Защото и Ото Лилиентал, и братя Райт, и Блерио, и …. са правили много неуспешни опити преди да полетят.
Поздрави на ентусиастите! :-)
цитирай
90. анонимен - На калпавия кораб, водораслите ...
24.09.2010 17:03
На калпавия кораб, водораслите пречат....
veselinvalev написа:

......- наистина ще е прекрасно, да можем да си закупим евтино преобородувнане произведено от българска компания, а не от китайска или японска, и бензиновият ни автомобил да се превърне и в електрически, но да си призная съм скептичен. И съм скептичен, не защото бългъринът не е талантлив, а защото държавата му не става. И последните 20 години доказаха това. Та бих казал, chara, че българите могат, но България не може.


Г-не преди 20 -30 години държавата отдели огромни средства и построи цял институт към БАН - ЦЛЕХИТ. Назначиха млади специалисти – отличници и научни сътрудници, под ръководството на проф. Будевски (май стана акад. По -късно) работеха за коли с ел задвижване. Бутаха едни стари таратайки пълни с акумулатори по двора за сеир на околните институти. Не излезе нищо от тази работа. Само дето академика се сдоби с институт и много от момчетата станаха доктори и професори. Написали са много статии. Но не излезе ни електромобил, ни конкурентен електрокар. Даваха уж съвети за Акумулаторния в Пазарджик, но и нашето производство не се оправи. Всеки от тогава помни, че сръбски и други акумулатори бяха доста по добри . И въпреки огромните помощи от държавата за какво ли не и множеството институти на БАН и другите, не си спомням нещо много да сме сътворили с държавна помощ. Все драпахме за стоки от "2ра направление".
Не знам на Райт, Едисон , Фишер, Лилентал, и който и на стотици изобретатели да им е помагала държавата. Та стига с това „държавата ни…. е такава”. И с вайкания като тези с нищо не помагаш на друг българин да успее. :-)

Не търси проблема там където не е! Част от проблемите са посочени от опонентите ти. Но най важното е че все още такъв проект не е икономически конкурентен! Те и австралийците направиха електро кола дето пробяга целия континент, но никой не се замисли да я произвежда масово.
Но рано или късно ще трябва да се мине на нов транспорт.
цитирай
91. анонимен - за ан 92
24.09.2010 19:51
Ееееееееее! Хайде сега! Странното е, че съм управлявал такъв електромобил в посоченото от Вас време и с посочените от Вас батерии. А къри съм произвеждал и изпитвал. България произвеждаше отлични кари до 3 тона и не напразно разсипаха каростроенето.
цитирай
92. анонимен - BASTA
25.09.2010 00:10
ГОСПОД НАПРАВИ АДАМ ОТ КАЛ а тук само хвалби
цитирай
93. анонимен - BASTA
25.09.2010 00:30
ИМАМЕ 1 ЕЛ МОБИЛ И 10 ДУПЕТА С ПО 5-10 УРЕДЕНИ ИЗПИТА СЛЕД 3 Г 10 ТЪПИ ШЕФА И RENO KANGOO НА ПЛАЦА С ЕЛЕКТРОНИКА CURTIS ЗА 5000 US DOLARS ПОД КАПАКА . IS THAT THRUE?
цитирай
94. chara - До Анонимни 94. и 95. Не ви разбирам. Завиждате ли?!!
25.09.2010 08:20
Или просто се упражнявате с клавиатурите ...
:)
цитирай
95. анонимен - От 92 до 93-катана
25.09.2010 14:07
katana написа:
Ееееееееее! Хайде сега! Странното е, че съм управлявал такъв електромобил в посоченото от Вас време и с посочените от Вас батерии. А къри съм произвеждал и изпитвал. България произвеждаше отлични кари до 3 тона и не напразно разсипаха каростроенето.


Това че се е движил и са дали на някои високопоставени да покарат, не значи, че е бил в стадии на производство. Дори пробни промишлени изпитания се отразяваха широко тогава в пресата-
Това че се е движил с оловни акумулатори не означава че е бил икономически изгоден. Защо не споменете колко е бил пробегът на едно зареждане на онзи модел?
Ако каростроенето бе икономически рентабилно, щяха не да го разсипят, а да го приватизират /или прихватизират, ксакто казваха в други страни/.
Виждам че не сте сведущ в техниката, но и в икономиката не сте еволюирали.


Впрочем пак повтарям, постигнатото от тези момчета е далеч от реализация, но са на прав път РАБОТЯТ и опитват!
цитирай
96. анонимен - Очевидно не познвате каростроенето в детайли. За икономиката, някой друг път
26.09.2010 09:19
анонимен написа:
katana написа:
Ееееееееее! Хайде сега! Странното е, че съм управлявал такъв електромобил в посоченото от Вас време и с посочените от Вас батерии. А къри съм произвеждал и изпитвал. България произвеждаше отлични кари до 3 тона и не напразно разсипаха каростроенето.


Това че се е движил и са дали на някои високопоставени да покарат, не значи, че е бил в стадии на производство. Дори пробни промишлени изпитания се отразяваха широко тогава в пресата-
Това че се е движил с оловни акумулатори не означава че е бил икономически изгоден. Защо не споменете колко е бил пробегът на едно зареждане на онзи модел?
Ако каростроенето бе икономически рентабилно, щяха не да го разсипят, а да го приватизират /или прихватизират, ксакто казваха в други страни/.
Виждам че не сте сведущ в техниката, но и в икономиката не сте еволюирали.
Впрочем пак повтарям, постигнатото от тези момчета е далеч от реализация, но са на прав път РАБОТЯТ и опитват!

Не ми се дискутира за каростроенето, така или иначе го няма.
цитирай
97. vmir - 89. gmihov,
26.09.2010 20:09
gmihov написа:
Истинският бум на корабите, влаковите, автомобилете движещи се с електромотори, без порлзуване на гориво ще настъпи когато на базата на директният достъп до гравитационната енегия, който открих в 1960г. доведе до производство на ДГЕ.ли с различна мощност, което ще осигури на тези превозни средства неограничени пробези с безплатно безплатно "гориво" на лице във всяка точка на земята на суша и вода, при пълна енергийна независимост на провозното средство.


Професоре, обещавате нещо феноменално и несравнимо по-значимо и от перфектния електромобил!!!

Защо не основете корпорация с емитиране на акции за събиране на капитал и разработване на идеята??? Аз ще закупя поне няколко акции от тази корпорация, защото в случай на практически успех, тези акции ще се търгуват на всички световни борси, а цената им ще хвръкне до небесата. Акциите ще ми дадат правото да участвам в общото събрание на акционерите, да наблюдавам докладите Ви за раработването на проекта и да ви задавам въпроси по него.

цитирай
98. dengubara - Само ме притесняват 100те км пробег -
27.09.2010 12:33
ще ни трябват и електростанции с контакт за зареждане...
цитирай
99. анонимен - от 91 , 92 до
27.09.2010 18:14
dengubara написа:
Само ме притесняват 100те км пробег -

ще ни трябват и електростанции с контакт за зареждане...


Това е едната страна на проблема. Може просто да се заменят акумулаторите. Като коне на дилижанс на станции. Или като бутилки бира - пълно за празно :-)
Но това е малкият зор! Проблемът е, че никой не е подал икономически данни за реализуемостта на проекта. Цена на батериите? Цикли на използване? Разход на енергия в реални градски условия? Не за пробег! И т.н... тези проблеми не са малко и са сериозни! Те, а и многото подобни опити правени в различни страни (писах за Австралия) показват че за сега проектът е неконкурентноспособен спрямо ДВГ. Но трябва да се търси алтернатива. Петролът се изчерпва, замърсяването нараства. Ще трябва нещо ново като двигателна сила. Дали енергията ще се черпи от контакт или от водород, засега са хипотези, но 2050 г. Когато се изчерпват ресурсите , не е толкова далеч! Трябва да се търси! Но да се търси без възторжени викове и без фатгасмагорични "научни" теории за енергия от нищото. Защото все пак има природни закони и за такъв обосноваващ "Получаване на енергията от околната среда" не съм чувал. А дори и да има, това ще означава, че околната среда ще се охлади до абсолютната нула! Та моля уважаемите новатори в енергетиката цитиращи Тесла и световни заговори, да направят справка с физиката. И Икономиката.

Поздравявам VMIR за идеята за акционерно дружество. :-) Това е най-точният метод за оценка на доверието в реализуемостта на един проект. Броят на купените акции е пропорционален на искреността на последователите на идеята! -:)

цитирай
100. tomich - Абсолютно съм съгласен
28.09.2010 16:51
с мненията на vmir и ан.101. За съжаление именно ниската конкурентноспособност, ако можем да говорим за такава, на съвременния електромобил го оставя в сферата на сладките мечти засега. Но идеята е витална и няма да умре... Повод да си мисля така ми дават последните научни изследвания в редица специализирани лаборатории. Те показват, че е направен кажи-речи революционен напредък в усъвършенстването на фотоволтаичните клетки и батерии. Постигнато е значително повишаване на КПД на преобразуване на слънчевата енергия(до43% !) в лабораторни условия. Но цената е все още твърде висока за масовото им приложение в практиката. Разбира се, цената неизбежно като на всеки нов продукт ще пада и изследванията ще продължат.Аз съм оптимист и вярвам, че в близкото или по-далечно бъдеще единствено безплатната слънчева енергия ще задвижва истинския електромобил. Всички други варианти за използване на еленергията в електромобила са палиативни технико-икономически рещения.
цитирай
101. vmir - 102. tomich,
29.09.2010 15:09
Привет, Томич,
Като си отворил приказката за фотоволтаичните батерии и слънчевата енергия, чакай да ти кажа защо ме напусна увереността в тях, защото до средата на това лято мислех точно като теб - нали слънцето е първичния източник на всяка енергия на земята, какво по-близко до ума от това да намалим броя на енергийните трансформации и да черпим енергия директно от слънцето?

Да, ама сe оказа "не" - направих си слънчев панел (за един опит ми трябваше топлинен източник с мощност около 100 W), затова панела ми беше с площ малко под 1.5 кв.м, което даваше до около 300 - 400 W максимална топлинна мощност, мерих я даваше я още в средата на май, когато пуснах системата. Радостта ми обаче продължи 2-3 дни, докато не почнаха дъждовете и постоянните предупреждения за градушки и нуждата да вземам предпазни мерки срещу тях. Дори през въпросните слънчеви 2-3 дни, продължителността на силното слънцегреене се оказа много по-кратка от очакванията ми, да кажем 2-3 часа на ден за мощност над 150 W, което прави средно около половин киловатчас на ден, или не повече от 10 стотинки икономия на ден.

Да отбележа, че при облачно време и липса на директни слънчеви лъчи, мощността на нагряването пода драстично, по груба преценка, да кажем, около 10 пъти, и това, че все пак се затопля водата, се разбира само, когато реално не ти трябва топлина и не консумираш, което не беше моя случай.

Да добавя също, че до "горешниците" в средата на юли, за два два месеца, експлоатация, изцяло слънчевите дни не бяха повече от десетина, имам предвид дните без облаци и опасности от валежи, които те карат да търчиш да покриваш панела, после пак да го ръзгръщаш след отминаване на опасността, да следиш ориентацията на слънцето, да чистиш повърхностите от прах, влага и вода, абе станах слуга на панела, и като сметнах какво съм икономисал от тази постоянна мобилизация - не повече от 5-6 лева за почти 2 месеца слугуване.

Вярно е, че има и далеч по-здрави от моя панел, но като вземем предвид нищожната мощност на слънчевата радиация през огромната част от времето това, че на практика в електрическа ще се превърне засега казваш - до 43% от топлинната енергия, а мощността за ускоряване на автомобила е стотина пъти по-голяма от моментната й мощност при най-благоприятни условия, мисля, че е доста прибързано да разчитаме на прякото използване на слънчевата енергия в транспорта, аз лично, след като измерих и видях съотношенията и цифрите това лято, смятам, че директното (автономно) задвижване на автомобилите от слънцето никога няма да стане масово приложимо решение.

Поздрави!
цитирай
102. chara - vmir Съчувствам ти искрено!
29.09.2010 16:22
Извинявай, че се намесвам в разговора ви с tomich, но не можах да се стърпя.
Така симпатично си описал "слугинажа"! :)
Много се смях!
Но да, така е в действителност.
И при фотоволтаичните панели КПД-то пада след 5-тата година с около 25% (цитирам по памет), ама тези неща обикновено се "спестяват" на публиката и потребителите.
Има и друго. Погледни внимателно в текста, снимката с фотоволтаичния панел (№ 3). Там има оставени отвори между панела и колата за естествено вентилиране (охлаждане) защото при достигане температура на повърхността на панела над 70-80 С, КПД - то пада рязко.
цитирай
103. bizcocho - Съгласна съм, че има талантливи ...
29.09.2010 16:57
Съгласна съм, че има талантливи хора в България, но подуши ли ги мръсотията на манталитета ни, ги задушава и праща в трета глуха...
Познавах Икара/прякор е/, мир на праха му! Благодарение на каската, която той ми изработи и на някои други джанджурийки от него, оцелях при падане в осем метрова пропаст с мотор. Колата, която той създаде успя само да се пребори да я узакони и кара, но нищо повече. Умна главица, родена на лошото място.
цитирай
104. vmir - 104. chara,
29.09.2010 18:04
chara написа:
Извинявай, че се намесвам в разговора ви с tomich, но не можах да се стърпя.
Така симпатично си описал "слугинажа"! :)
Много се смях!
Но да, така е в действителност.
И при фотоволтаичните панели КПД-то пада след 5-тата година с около 25% (цитирам по памет), ама тези неща обикновено се "спестяват" на публиката и потребителите.
Има и друго. Погледни внимателно в текста, снимката с фотоволтаичния панел (№ 3). Там има оставени отвори между панела и колата за естествено вентилиране (охлаждане) защото при достигане температура на повърхността на панела над 70-80 С, КПД - то пада рязко.


Не е правилно да ми съчувстваш, Чара! Няма напразно усилие, ако човек наистина търси истината! Ако усилията са били добри, неуспехът показва какво не трябва да се прави, което е не по-малко важно от успеха. Явно, не е много удачна идеята да се качва на кола цялото оборудване за преобразуване на слънчевата енергия и да се разхожда навсякъде. Следователно, трябва да се наблегне на стационите методи с последващо подаване на енергията - било, чрез леки и евтини акумулатори за ел. ток, комбинирани видове енергия, електрохимични преобразувания или, да речем правене на зарехдането бързо, дистанционно или в движение при преминаване определени зони за зареждане - светофари, паркинги, заведения и хипермаркети, които може да не заредят системата докрай, а да я дозареждат според времето, вариантите са доста.

По-важното е, че всеки от множеството варианти е повече или по-малко ефективен от останалите, и при коректен дебат и разяснване, обикновено се налага най-подходящият. Само един вариант, без съпоставяне с поне един алтелнативен, е почти сигурно предопределен провал.
цитирай
105. vmir - 105. bizcocho - Съгласна съм, че има талантливи ...
29.09.2010 18:10
bizcocho написа:
Съгласна съм, че има талантливи хора в България, но подуши ли ги мръсотията на манталитета ни, ги задушава и праща в трета глуха...
Познавах Икара/прякор е/, мир на праха му! Благодарение на каската, която той ми изработи и на някои други джанджурийки от него, оцелях при падане в осем метрова пропаст с мотор. Колата, която той създаде успя само да се пребори да я узакони и кара, но нищо повече. Умна главица, родена на лошото място.


Мисля, че дяволът не е чак толкова черен, еврочленството ни дава възможности бързо да се променят нещата, но трябва и повече хора да потърсят промяната, а които я възпрепятстват, да бъдат изтикани в девета глуха. Просто трябва да престанем да искаме резултати, докато се правим, че постигането им не ни засяга.
цитирай
106. vmir - 104. chara,
30.09.2010 08:01
Пропуснах някои по-особени подробности, които стоят встрани от принципа, но понякога могат да се превърнат в кошмар с това, че самото наличие на нещо си, започва да привлича вниманието на живото обкръжение. Не, не са циганите този път, въпреки, че те ми бяха най-големия страх в това отношение, и бях измислил конструкцията така, че да не представлява интерес за тях. На първо място, тръбите на серпентината ми бяха, (всъщност са, защото слънчевия панел си стои и в момента, но говоря в минало време, защото го изключих) от пластмаса. От пластмаса направих и колекторите, които свързват 8 успоредно подредени тръби, всяка с диаметър 18 милиметра и дължина 3 метра, така, че проблема с хидравличните загуби при потока, който тече едновременно по 8 – те тръби, беше решен много повече от задоволително. Единствените два метални елемента са две свързващи муфи в началото и края на серпентината с отвори в тях за термометрите за измервене на топлинната разлика и пресмятане на топлинната мощност. Избягвайки метала, все още не хранех илюзии, че съм направил слънчевия панел циганоустойчив, защото не можех да си представя циганетата, които щъкат насякъде, какво щяха да решат като го видят, затова ми хрумна да засипя и покрия серпетнините със ситен пясък, а отгоре с въглищен прах, за да намаля светлоотражението до възможния минимум, и да скрия тръбите от любознателните цигански очички. Речено – сторено, и тъй като нямах къде да го качвам, разположих панела направо върху земята (след съответната термоизолация) така, че нищичко от него да не се подава над земята, с изключение, разбира се, на рамката с двете стъкла върху него и отворчетата за термометрите. И тъй, като ми трябваше нискотемпературна топлина с не повече от 50 градуса по Целзий, реших, че това е идеалната конструкция за нуждите ми, и наистина, още с пускането постигнах 70 градуса топлина, която веднага впрегнах в употреба, за да сваля температурата на водата и системата до необходимите ми стойности.

Всичко тръгна безупречно, но на сутринта обаче гледам под стъклото – отвори в пясъка. До вечерта, животното беше изкопало купчини и околовръст, и даже беше засипало с нея част от стъклото. Колегата, който произвежда тръбите ми каза, че подземните гризачи имат огромна слабост към тези тръби, защото ги харесвали за точене на зъбите си в тях. Бил свършил обаче репелентите за прогонване на наглите гадинки. Тази новина ме изправи на нокти, защото не можех да се примиря, че едно животно, появило се от нищото, трябва да дойде да си точи зъбите точно в моите тръби и да ми провали опита. За да спестя няколкодневния кошмар от ежедневните попълзновения на безочливото животно и успоредните ми напористи апели и агитации към администрацията, само ще кажа, че всичките служебни пари за материали за цялата година, за всичките ми останали начинания и нужди, (няма да я казвам, че сумата не е за вярване) ги вложих незабавно в закупуването и инсталирането на електронен уред за борба срещу животното. Наглостта на гадта обаче премина всякакви граници, защото на сутринта след инсталирането на уреда, вместо да избяга (по инструкция на производителя) на повече от 16 метра разстояние, натрапникът беше ровичкал само на педя от уреда, сякаш е привлякъл неудържимо любопитството му. После ходих по битака и намерих вече изцяло за моя сметка едни отвратителни пищялки, с които успях донякъде да дезориентирам животното, защото то непрекъснато идваше да се бие с тях и да ги заравя надълбоко, а аз след него ги изравях и поставях отново и отново в каналите му, и така до момента (снощи за пореден път го направих) отвличам вниманието му от местата, които не искам да посещава.
цитирай
107. chara - vmir Тази история, както я описваш, започва да ми прилича на разказ на Джером
30.09.2010 08:30
Джером!
Много се смях! :)))
Снимай панела и искай помощ (съвет) срещу гризкащия "приятел".
Може пък някой нещо да ти подскаже!
За пръв път чувам за панел с пластмасови тръби, обикновено серпантините ги правят с медни, знаеш защо.
цитирай
108. vmir - 109. chara - vmir Тази история, както я описваш, започва да ми прилича на разказ на Джером
30.09.2010 08:53
Някои се спасяват на запад, а не могат да проумеят простата истина, че тук и без да си писател, без дори обезателно да четеш, можеш да преживяваш вълнуващите приключения на западняшките литературни герои. Всичко си е самата истина, Чара. Ама нали знаеш защо човек не прави любов на площада – щото веднага ще трябва да слуша безброй съвети, и то все от “всезнайковци”.

Усмихнат ден! :)))

p.s. Само да вметна, че тръбите са гофрирани, което им позволява да са едновременно тънкостенни, здрави срещу смачкване, с голяма топлообменна повърхност за диаметъра си и евтини - 35 стотинки метъра. Проблеми с топлопреминаването при допустимата от съображения за приемливи хидравлични загуби скорост на потока - няма. Опитвал съм, разбира се, да споделям, да търся съмишленици и съекипници, но има една особено неприятна и отблъскваща болест - да се нарочва направилия нещо за неразбиращ, за да бъде "принуден" да казва повече и повече. Докато не преодолеем тази отблъскваща селяндурщина - да изкарваме виновен работещия, а да хвалим празнодумеца и активния неграмотник, всяко начинание у нас ще е обречено на посредственост и дори провал.
цитирай
109. анонимен - Това не е ли Рено, т.е. френски автомобил, т.е.
01.10.2010 21:26
заглавието не е коректно
цитирай
110. kostadin - Не бъркайте хобито с производст...
02.10.2010 18:28
Не бъркайте хобито с производството !
А даже и да са по добри по всички показатели електромобилите е необходимо да имаме огромен финансов ресурс за да се наложат в света .Иначе не си заслужава да мислим за ел . мобили.
Първият еектромобил изцяло конструиран и изработен в България е осъществен още по Тошово време в Балканкар.... и какво стана
цитирай
111. vmir - http://30dumi.pozicii.net/2010/09/vetchniyat-dvigatel-vetche-zaraboti-video/
03.10.2010 08:33
Показаната машинарийка подозрително напомня до болка познатите и омръзнали схеми на перпетуум мобиле с различен брой топчета отляво и отдясно, които са лесно опровержими теоретически чрез изчисляване на сумарния въртящ момент на топчетата около оста на въртене. Но, ако случая не е мошеничество, ако това нещо наистина работи с гравитационна енергия (както горе предлага gmihov), то не е никакъв "вечен двигател", и е глупаво да се отрича единствено от терминологична гледна точка.

Би било безкрайно жалко, ако Гмихов има работоспособни схеми за подобно преобразуване на гравитационната енергия, но те останат неоползотворени. Не му разбирам работата, но гравитационната енергия съществува, и ако се намери начин тя да бъде използвана, това едва ли ще накърни дори сегашните ни представи за физичните закони, които отрязяват текущите ни представи за материалния свят. Дори без консумация на материален енергоносител, преобразуването на гравитационната енергия в електрическа няма как да е безплатно, защото включва разходи за създаване и производство на преобразувателите, както за инсталирането, настройките, поддръжката им, както и за пренасянето на енергията и доставката й до потребителите.
цитирай
112. kostadin - За vmir!
03.10.2010 23:39
Като ти попремине болката може и да ти дойде нов акъл.
Не е добре ,когато човек си изработва мение по спомени от училище.
За начало можеш да си мислиш за следното :
Енергията и материята във вселената са вечни, а за да се получи разпадането на вселената е необходимо да намалява температурата на цялата вселена -значи да намалява и енергията в нея .Нещо не се връзва в тази постановка.
Има много съществена разлика между верността и възможността талантливи хора да изведат емпирични формули ,които човечеството използва с успех в развитието на технологиите си за производство и истинността на физическите теории изградени на база на схващания от времето на древните гърци.
В статията посочена от тебе се твърди ,че енергията се получавала от нищото .Пространството наречено физически вакум не е в никакъв случай нищо.
Отричането на перпетумобилето е направено от същата академия ,която е установила научно ,че камъни от небето не падат.Но това си е нещо нормално и до днес
цитирай
113. vmir - 114. kostadin,
04.10.2010 00:26
А може ли малко по-ясно, за да не изпадаме в схоластични спорове? Вярата в науката е добро и полезно нещо, но по своята същност науката е ВЯРА, че вече сме обяснили нещата по единствено верния и изчерпателен начин, което нерядко бива опровергавано и ще бъде опровергавано от новите наблюдения не само в детайли, но и в принципи. Какво общо има законът за съхранение и запазване на енергията с това, че един енергоносител се смята за безплатен, защото не се котира на борсите? Надявам се да разбираш какво говоря, защото и слънчевата енергия е общодостъпна за всеки, но никак не е безплатна, дори получената от нея ел. енергия е една от най-скъпите.
цитирай
114. tomich - 103vmir
09.10.2010 15:46
Днес забелязах репликата ти на моя коментар и да ти кажа честно останах изумен!
Тука обсъждаме икономиката, рентабилността на електромобилите, задвижвани с фотоволтаична батерия, която съм сигурен, че знаеш на какъв принцип работи и затова няма да се спирам на него. А ти ми говориш за слънчев панел, за серпентина от пластмасови "гофрирани" тръби, за източник на топлинна мощност и за какво ли не още, които си конструирал и построил. Да, и фотоволтаичната батерия е панел, но от фотоволтаични клетки. Той не е онзи слънчев панел с почернена с боя нагревна повърхност, който хората сами си правят и инсталират във вилите си за да им стопля слънцето водата... Фотоволтаична батерия-панел не можеш да си направиш, колкото и сръчен и знаещ да си...
Не мога да повярвам, че заключенията ти за неизгодността на електромобила се основават на краткотрайна експлоатация на занаятчийски направен обикновен слънчев "вилен" панел за опозотворяване на слънчевата, подчертавам, ТОПЛИНА! Нали няма да възразиш, че има огромна разлика между слънчевата топлина(инфрачервено лъчение!) и слънчевата светлина. Не може да не знаеш, че фотоволтаичния панел преобразува ДИРЕКТНО светлинната енергия на слънцето в електрическа(затова се нарича и ФОТО-) и че топлинната енергия по принцип е "деградирана" топлинна енергия. т.е. този вид енергия губи своята работоспособност приблизително пропорциотално на температурната разлика. С други думи, колкото е по-ниска температурата на известно количество топлина, толкова по- малка е нейната работоспособност. Освен това топлинната енергия е непълноценен вид енергия поради ограничението на превръщането й в други видове енергия, включително и електрическа. Точно затова останах изненадан, че даваш отнапред негативна оценка за перпективността на електромобила, изхождайки от своя "домашно приготвен" слънчев панел. Не си ме разбрал, КПД 43% е директното превръщане на светлинната, а НЕ НА ТОПЛИННАТА енергия на слънцето в електрическа.
цитирай
115. tomich - (продължение)
09.10.2010 15:48
И най-съвършената термична машина не може да се похвали с такъвКПД! Що се отнася до необходимата стартова мощност и за ускоряване на електромобила, проблемът не е в панелната батерия, а в амперчасовата мощност на използваните конвенционални оловни акумулатори. Убеден съм, че рано или по-късно проблемът ще бъде решен. По същия начин може да се реши и проблемът "непостоянство на слънчевото лъчение". Така че, приятелю,недей да избързваш с категорични отрицателни оценки за бъдещето на електромобила (Със сегашната му неконкурентноспособност съм съгласен стеб). Нека да сме наясно кой какво си мисли и какво защитава :))

Поздрави!

цитирай
116. vmir - 117. tomich,
09.10.2010 22:19
Привет, Томич!
Напразно се палиш приятелю, въпреки, че си прав в твърденията си, но от своя страна аз пък съм изумен, че човек с толкова подчертано системно и подредено мислене като твоето, може да се увлече и да генерализира частния случай с панела за деградирала слънчева енергия, който посочих за илюстрация на едно твърде принципно положение, отнасаящо се до ефективнастта на соларните системи изобщо.

Като не поставям под съмнение достоверността на знанията ти, разбирам, че причината за огромното ти увлечение е подценяването на моите знания. Позволи ми сега, да ти посоча сериозните пропуски, които си допуснал, воден от предположението, че недоразбирам за какво говоря. Първо, ти толкова силно си се фокусирал върху фотоволтаичните батерии, че не можеш да напуснеш презумпцията, че слънчевата енергия ОБЕЗАТЕЛНО трябва да бъде превърната в електрическа, за да бъде полезна. Това, че ел. енергията е възможно най-високопотенциалната и удобна за директно превръщане в почти всеки друг вид енергия, не ни задължава с нищо да заплащаме получаването й с неизбежните немалки загуби при всеки един случай, когато ни е необходима енергия. Ще илюстрирам това с прост пример – отопление за битови нужди чрез високотехнологичните суперскъпи фотоволтаични батерии, космическата цена на които не само няма да повиши температурата в къщи, но и в сравнение с примитивния колектор за деградирала слънчева енергия със същата площ като на фотоволтаичния, ще я намали чувствително, сещаш се защо.

Може би ще повториш, че се откланам доста фриволно от темата за електромобила. Не претендирам за безупречна критика, но смятам, че примера ми напомня за редицата проблеми, които често забравяме, увлечени по писъка на модата или конюнктурата, като даваме приоритет на предварително очевидно обречени на провал решения. Ако сега се върнеш назад и признаеш чистосърдечно, че от гледна точка на нуждата ми от деградирала слънчева енергия, моята система е била не само по цена, но и енергийно НЕ по-малко ефективна от фотоволтаичната, можеш да се спреш върху най-съществената ми констатация – за способността на соларните системи да ни снабдяват с определено количество енергия, която вярвам, си забелязал, че е меко казано, твърде далеч от представата за машина, работеща през по-голямата част от времето с близко до пълното натоварване, което е необходимо за оправдаване и изкупуване на направената за нея капиталова инвестиция.

Ще завърша с една сметка за ефективността на електромобила, който се зарежда от ел. мрежата на конвенционална Топлоелектрическа централа:
1. Превръщане топлината на въглищата или на газта в ел. енергия, кпд = 30%.
2. Зареждане на тази енергия в акумулаторите на електромобила, кпд = 90% и кпд на електропреносната мрежа от ТЕЦ до зарядното устройство на акумулатора 97% (Остава в акумулаторите на разположение на автомобила 0.3x0.9x0.97 = 0.262, т.е. 26.2% от високопотенциалната топлина на въглищата, изгорени в ТЕЦ –а)
3. Презвръщане на ел. енергията от акумулаторите в механична енергия за придвижване на електромобила, кпд = 93% на електромотора и 95% за превръщане на химичната енергия на акумулатора отново в електрическа. (Остава механична енергия на разположение за придвижване на автомобила 0.3x0.9x0.97x0.93x0.95 = 0.231, т.е. едва 23.1% от високопотенциалната топлина на въглищата, изгорени в ТЕЦ –а, се превръща в механична енергия за придвижване на автомобила).

Има ли смисъл да правя аналогичната сметка и за фотоволтаичната енергия, за да се види, че цитираните бомбастични цифри са много далеч от практическата ефективност на електромобила, защото са само едно звено от веригата на необходимите енергийни превръщания? За десерт само ще обърна внимание, че и балонът за екологичността на електромобила също е лесен за спукване, защото въглищата, необходими за придвижването на електромобила, няма как да не бъдат изгорени и придружени от ароматния букет на въглеродния диоксид, серния диоксид, азотния окис и прочие благовония, които по отношение на серниге съединения например, надвишават значително тези на дизеловия и бензиновия бутални двигатели.

Почти единствената утеха остава, че замърсяванията са извън града и производството, а оттам и възможната неутрализация са стационаризирани и няма да бъдат постоянно присъствие на електромобила, но тогава пък се набива в очи въпросът що ще вотоволтаичният панел с ниската си практическа ефективност и камара ядове на покрива на афтонобела?

Поздрави!
цитирай
117. tomich - 118. vmir
10.10.2010 16:00
Привет, Вмир!
Не съм се запалил все още, приятелю, спокойно! :) Аз също не поставям под съмнение знанията ти, затова бях изумен.
За да избегнем нови недоразумения пак повтарям: обсъждаме конкретен вид електромобил с автономно захранване използващ слънчева светлинна енергия, преобразувана в електрическа чрез фотоволтаичен панел, монтиран на покрива на електромобила.
От тука следва, че е най-малко безполезно да се отклоняваме в обсъждане на други възможни варианти на електромобила, като например със зареждане от стационарни източници. Очевидно е, и ти го доказваш с прости сметки, че подобен вид електромобил няма как да е рентабилен. И причината е проста: общия верижен КПД е неприемливо нисък вследствие главно на ниския КПД на превръщане на топлинната енергия в електрическа. Това потвърждава научната гледна точка, че превръщането на топлинната енергия в електрическа или в някакъв друг вид е далече от желаната икономическа рентабилност. От тук следва презумцията, че какъвто и да е електромобил, захранван с електрическа енергия от стационарни зареждаши инсталации, няма никаква перпектива за развитие - законите на термодинамиката са неумолими Загуби, разбира се има при всички видове трансформации на енергията. Но не може да не се съгласиш, че те са най-малки при директното превръщане на светлинната енергия въобще в електрическа и с техническото усъвършенстване ще стават все по-малки, а КПД на този процес ще се повишава.
Никога не съм казвал, че "...слънчевата енергия ОБЕЗАТЕЛНО трябва да бъде превърната в електрическа, за да бъде полезна." Аз само подчертах, че слъчевата СВЕТЛИННА ЕНЕРГИЯ ще е най-изгодно да се превръща ДИРЕКТНО в електрическа енергия. Това съвсем не означава, че няма полза от използването на слънчевата ТОПЛИННА ЕНЕРГИЯ при всеки случай, когато се нуждаем от енергия.
Вмир, да съм казал някъде, че високотехнологичните суперскъпи фотоволтаични батерии, се използат като отопление за битови нужди??? Посочи ми!
цитирай
118. tomich - +
10.10.2010 16:02
Ще потретя, тука говорим за използването и ползата на фотоволтаичните батерии конкретно като източник на енергия за движение на електромобила и нищо повече. Ти наистина фриволно навлизаш в други сфери, отклонявайки се от същността на постинга. И затова не те разбирам за какви приоритети говориш. Всеки приоритет е конкретен, обусловен е с конкретна цел и от определена технико-икономическа полза. Нямаме право да правим сравнение, още повече категорични изводи, за неща, които са принципно различни и имат различни цели. Ти още не си посочил разумни аргументи за "очевидно обречени на провал решения".
Ако сега се върна назад, ще ти призная чистосърдечно, че твоят слънчев панел и по цена, и по полза е икономически оправдан, за да си топлиш вода за душ през лятото, въпреки че не работи през по-голяма част от годината, но сам признаваш, че ползата не е била голяма. Но и ти сега си признай, че твоят слънчев бойлер не можем да го качим на покрива на Рено-то щото няма да може нито да го движи, нито да го ускорява, въпреки, че е стотици пъти по-евтин от един фотоволтаичен панел. И още нещо. Пълното натоварване не винаги оправдава инвестициите. Помисли си, един бензинов ДВГ който работи 24 часа и гълта примерно7-9 л ставащия все по-дефицитен бензин, дали ще е толкова изгоден, ако 24 часа непрекъснато работи един електромотор със същата мощност но задвижван от буферен ел.ток, получен от фотоволтаична батерия. Силно се съмнявам, че ще предпочетеш ДВГ.Пълното натоварване на една машина не винаги е определящиа критерий за капиталната инвестиция, особено в научната, медицинската и други области.
Формалните сметки, които си направил се отнасят обаче до електромобил със зареждане на АБ от стационарен източник с трансформирана в ел.ток топлинна енергия. Иначе сметките ти са верни. Замърсяването на ОС се причинява точно от ТЕЦ-вете, произвеждащи електроенергията.

Поздрави!
цитирай
119. vmir - 120. tomich - +
10.10.2010 22:49
Привет, Томич,

Фриволността в отношението към темата е неизбежна, когато слаломираме около дузина проблема по всеки от който са написани хиляди томове литература. Разбира се, че няма как да сложа моя примитивен слънчев панел на електромобил, нито бих предпочел бензинов агрегат пред наличната стационарна електромрежа, стига да я има на разположение където е възможно да ми потрябва. Но примитивният ми панел улавя и преобразува в топлина почти 100% от падналата отгоре му слънчева радиационна енергия и затова показва тавана на възможностите и на фотоволтаичните батерии, които, въпреки далеч по-широката приложимост на получаваната от тях енергия, няма как да достигнат неговото количество уловена енергия.

При разглеждането на този въпрос не трябва да се подвеждаме от примери с медицинската, охранителна и подобна техника, където инвестицията има превантивна цел, а не както в нашия случай, където единствено произведената ел. енергия определя срокът за откупуване на инвестицията. Сметките на слънцегреенето и продължителността му, получената от тях ел. енергия и съпоставянето й с енергийните нужди на лек атвтомобил показват, че дори при постигане на таванът на теоретичните възможности за преобразуване на слънчевата енергия в електрическа, разполагаемата площ на един автомобил е крайно недостатъчна, за осигуряване на движението му с обичайната за леките автомобили динамика и скорост и никакви подобрения в технологиите не могат да променят това неблагоприятно предопределено съотношение. Затова го нарекох “обречено на провал решение”. Не блъфирам нищо, а съм изчислявал енергийните нужди на всевъзможни превозни средства при различни натоварвания и режими на движение, и знам в подробности какви мощности са необходими в случая, ориентировъчно са десетки или дори стотици пъти по-големи от тези на фотоволтаичните панели, които можем да накачим по колите.

Поздрави!
цитирай
120. vmir - Между впрочем, Томич,
11.10.2010 07:14
Колкото и престижно, атрактивно и перспестивно да е разработването на високотехнологични фотоволтаични батерии, мащабния и потенциално голям икономически ефект е в точно обратната насока – използването на нископотенциалната деградирала слънчева енергия. Използването на тази енергия с помощта на термопомпи за отопление и охлаждане на помещения е още в самото начало, а пък и ние в България най-добре знаем колко скъпо ни излиза отоплението и охлаждането в къщи само с няколко градуса в повече ил и по-малко. В края на 2006, началото на 2007-ма година, японците пуснаха на пазара и досега правят бум по световните пазари с една система, комбинираща фреоновия кръг на термопомпата с воден трансфериращ кръг за повишаване икономичността и други предимства на системата. С тази система спечелиха и редица награди на изложения по света, спечелиха и награди на ЕС за най-екологично решение и прочие. Сигурно ще те учудя много, а не е изключено да ме помислиш и за фантазьор, ако ти кажа, че с такава система, наречена от мен водо-фреонов цикъл, аз се отоплявам на практика в къщи почти 5 години преди пазарите да видят за първи път това поредно японско чудо на техниката, отоплявам се с него и в момента, и си нямам проблемите със сметките за отопление и зъзненето поради липса на парно или пари. Може би ще ме приемеш дори за лъжец, ако ти кажа, този водо-фреонов отоплителен цикъл съм си го измислил сам и направил собственоръчно, но това е самата истина.

Успешна седмица!
цитирай
121. tomich - vmir
12.10.2010 00:35
Здравей, приятелю,

Ние май разговаряме на различни езици.
Вече казах много пъти, че обсъждаме качествата и възможните предимства на електромобила в сравнение с автомобилите с ДВГ. В същност ДВГ е термична машина и се задвижва от топлинната енергия на горивото. Следователно, ако искаме да сме коректни в разсъжденията, сравнението следва да се прави между топлинен двигател, респ.ДВГ, и ел.двигател на електромобила. Разбирам, че ти се мъчиш да докажеш "обречеността"и липсата на перспективи на електромобила, основавайки се на високия КПД при улавянето на слънчевата топлинна енергия. Ето тука допускаш голямагрешка. Вместо да сравняваш КПД на топлинния двигат, т.е. на ДВГ на автомобила, с общия КПД на електромобила, правиш абсолютно некоректно сравнение на КПД на твоя слънчев топлинен бойлер! Топлинната енергия, както сам доказваш, няма перспектива за използването й като ЕНЕРГИЯ ЗА ДВИЖЕНИЕ поради ниския КПД на превръщане в другите видове енергия, включително и в електрическата. Така че, аз твърдя, че не електромобилите, а ТОПЛОмобилите са обречени на провал решение. Аз не отричам, че слънчевата топлина може да се използва с по-висок КПД, но само при едно условие: като се използва единствено за топлинни процеси, изискващи нагряване или отопляване. Само тогава тя може да е ефективна от термодинамична и икономическа гледна точка. Топлинната енергия, както казах, е най-неподходящата за превръщане в другите видове енергия, вкл. и в механическа. Следователно алтернативата засега е директното превръщане на светлинната слънчева енергия в електрическа и после в механическа. Или алтернативата е постепенното преминаване от топлинни двигатели (ДВГ) в електрически.
Натоварванията при различни режими на движение и габаритите на фотоволтаичните панели - да, това са сериозни проблеми засега. Но много по-сериозни проблеми бяха доскоро и полетите на хора в космоса, както и построяването и извеждането в орбита на МКС, нали Вмир?...

Поздрави и успешна седмица!
цитирай
122. vmir - 123. tomich, Евала за ентусиазма ти, приятелю!
13.10.2010 09:17
Не отричам нищо, а търся подходящото му място. Ако днес придобием вълшебна технология да можем без разходи да превръщаме слънчевата енергия в електрическа, ще си решим енергийния проблем, но за 20-30 години. Защото нагласата и обясненията ни се ръководят предимно от меркантилността или по-меко казано – от утилитаризма, но ни липсва съзнанието за единство и зависимост от природата и космоса.

Какво ще стане след въпросните 20-30 години благоденствие, става ясно, ако се запитаме какъв ще е резултата, ако за миг можехме да покрием половината от Земята с фотоволтаични панели – естествено, че за секунди ще изгорим, алчно поглъщайки колосалното количество слънчева радиация, защото ще преустановим процеса на отражението и връщането й в космоса.

Днес толкова често забравяме, че Земята е практически затворена термодинамична система, от прегряването на която ни предпазва единствено отразената радиация, а топлината на ежедневно изгаряните милиони барели нефт и стотици хиляди тонове твърди горива няма как да изхвърлим в космоса! Егоизма и алчността ни ангажираха в нелепия спор ние ли прегряваме планетата си, или слънцето ни я подгрява повече от обикновено сякаш, ако слънцето е увеличило силата си, това означава, че можем безнаказано да си играем с акумулираната му до момента в земята ни, и моментната му достигаща до нас сила, защото така ни харесва.

Е, защо все пак спорим, след като очевидно нямаме съществени различия в теоретичните си подходи към проблема? Ми, защото е неразумно да продължаваме да хабим високопотенциална енергия като електрическата, горивната и слънчевата, разбира се, след като 2/3 от енергийните ни нужди могат да бъдат задоволени с деградирала слънчева (нискотемпературна) енергия, съхранена в практически неограничени количества навсякъде около нас, без да имаме нужда дори от уловители за слънчева енергия, защото самата ни планета вече я е уловила. Планетата ни не само я улавя, но тя сама превръща деградиралата до нискотемпературна топлина енергия в концентрирана висококотенциална химична енергия във вид на нефт, газ и въглища, която ние изразходваме ужасно бързо, но можем да спечелим време, като прекратим използването на тази енергия за отопление, охлаждане, сушене и нискотомпературни производствени процеси.

Пак повтарям – не отричам нуждата от нито един вид енергия или начинът за преобразуването й, но апелирам към намиране на подходящото й място, и в подходящите съотношения спрямо останалите енергии, защото бедите идват от неспазването на мярата, за която природата ни дава достатъчно насоки и сигнали.
Поздрави!
цитирай
123. tomich - 124. vmir
15.10.2010 21:22
Понеже в спора се отклонихме значително от темата на постинга, предлагам да приключим с обсъждането. Очевидно е, че слънчевата топлинна енергия, както и слънчевата фотонна енергия не бива да се пренебрегват лекомислено, след като енергийният дефицит вече чука на Земята. По този въпрос и двамата сме единодушни.
Ние сме зависими от природата и космоса, но не можем да се откажем от използването на техните ресурси, включително и на енергийните. Това само би ускорило края на човешката цивилизация. Затова проблемът на човечеството е да се научи да върви "по ръба на пропастта", т.е. да не прекрачва онази тънка граница между възможното и допустимото, отвъд която процесите в природата стават фатално необратими, неконтролируеми.
Не зная, може би греша, но мисля, че опасност от прегряване на планетата няма. Земята не е затворена термодинамична система, щом като съществува обмен на енергии с космоса. Тя е елемент (субсистема) от системата на Космоса и като такава взаимодействието им е естествен процес. Неговият интензитет е възможно да намалее, но не си представям процесът да смени посоката си и Земята да се прегрее...За съжаление, превръщането на слънчевата нискотемпературна топлинна енергия в концентрирана високопотенциална химическа енергия (нефт, газ, въглища) е отдавна затихнал процес...

Абсолютно съм съгласен с последното ти изречение - нали и аз досега твърдях, че както топлинната енергия, така и светлинната енергия на слънцето имат своите ниши на практическо приложение и не са взаимозаменяеми. Прав си за мярата - тя е оня компас, по който следва да се движим, за да не прекрачим границата с пропастта...

Беше ми приятно да дебатирам с теб, приятелю!
Приятна вечер!
цитирай
124. momchil - 118vmir
09.11.2010 01:43
Vmir в изброяването си пропускаш много съществен момент. Енергията необходима за направата или рециклирането на батерийте. В поста Чара пише за 300 кг батерии. Животът им е не повече от 1000 цикъла т.е. ок. 3 години. Оловото се топи при ок.300 градуса. За сравнение един ДВГ тежи около 100 кг. и може да изкара 20 години, както е в моя случай , че и повече. Така че 23,1%, които даваш са твърде много. В материали, които съм чел на тази тема се споменава за КПД по цялата верига на електромобили 3%, а на ДВГ 6%.
Веригата трябва да изглежда така:
1. Енергия за добив на енергоресурса.
2.КПД на енергетичната машина.
3. Енергия за собствени нужди на електроцентралите(в Б-я ок.10%)
4. Загуби при пренос и трансформация(в Б-я ок 20%)
5. Кпд на зареждащото устройство, както и ти си го дал
6. Енергия за производство и рециклиране на батерийте.
7 КПД на електромотора
За ДВГ верига изглежда така:
1. Енергия за добива на нефт, сещаш се за качалките, които го изпомпват има и други способи, но пак трябва енергия.
2. Енергия за пренос. С танкери или нефтопроводи все тая. Една помпена станция по нефтопровод е с мощност до и над 25 МВ. Двигателите на танкерите са още по мощни.
3. Енергия за рафиниране. Температурата в ректификационната колона е над 400 градуса.
4. Дистрибуция
5.Зареждане в резервоарите
6. Енергия за производство на ДВГ
7.КПД на ДВГ
Та като сравним тези две вериги се получават 3% и 6%. Вярно че тези цифри са стари от преди 20 години, но никъде не съм чел такива сравнения от по нова време. Данните за себестойноста на 1км пробег на хибридите и на обикновенните ДВГ-та обаче сочат, че това съотношение не се е подобрило много. Все пак това са 100% разлика. Може би сега са само 80%.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: chara
Категория: Политика
Прочетен: 4544555
Постинги: 264
Коментари: 11503
Гласове: 88958
Календар
«  Ноември, 2018  
ПВСЧПСН
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930