Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
16.12.2009 10:34 - РОМСКОТО МАЛЦИНСТВО – ПРОБЛЕМИ С ПРОЕКЦИЯ В БЪДЕЩЕТО
Автор: chara Категория: Политика   
Прочетен: 38961 Коментари: 160 Гласове:
69

Последна промяна: 16.12.2009 15:30


     Те са “другите”, “различните”, “непонятните”, дори “опасните”. Онези, които отбягваме. Онези, от които подсъзнателно малко се страхуваме. Онези, които като видим близо до себе си инстинктивно хващаме по-здраво чантата или проверяваме портфейла си. Онези, чиито квартали заобикаляме.      Те присъстват в медиите обикновено на страниците с криминалната хроника.      Те са онези, за които мислим в деперсонализирани категории. Те съществуват в масовите представи най-често като крадливи (46.3%), мързеливи (23.4%) и мръсни (15.4%).      Ромите са втората по големина малцинствена група в страната. Според данни от преброяването през 2001 г, те са 370 908, но според експертен модел, базиран на информация на МВР към 2008 г, броят им е около 830 000.      Те са най-младата общност у нас – 2/3 от тях са деца и хора до 30 г, а също и групата с най-висока раждаемост, но и с регистрирана най-висока детска смъртност      Те сключват най-ранните бракове (дори в Европа) – 80% от ромите създават семейство преди навършване на пълнолетие.      Те са и най-необразованата група – по данни на НСИ към 2005 г напълно неграмотни сред пълнолетните роми са 18,1% средно за страната .      Всичко изброено би било единствено и само суха статистика, ако се случваше някъде другаде – в друга държава или в друго време, но уви, не е така! Това са факти тук и сега, които по един или друг начин оказват и ще оказват влияние върху живота на всеки един от нас.   ХРОНИКА НА ПРЕДИЗВЕСТЕНОТО
“СОЦИАЛНО ИЗКЛЮЧВАНЕ”
     Тоталитарната държава, макар да провежда активна асимилационна политика, осигури на ромите базова социална сигурност – гарантирана трудова заетост, безплатно образование и здравеопазване. Демокрацията им донесе както етническа свобода , така и предизвикателства, с които те, по ред причини, не бяха и не са готови, а в някаква степен може би и не искат, да се справят.      Бедност, сегрегираност, безработица и неграмотност – това е сякаш омагьосаният социален кръг, в който се върти ромското малцинство. То масово е засегнато от “новата бедност” , която е изключително широкомащабна (обхва-ща 4/5 от ромите), дълбоко под средните стойности за страната, с растяща продължителност и тенденция да се предаде на поколенията, т.е. да се превърне в наследствена.  Отпадането от пазара на труда, маргинализира, изолира и дистанцира групата.  Три четвърти от ромите (2007) живеят сегрегирано в сепарирани квартали – гета: “Филиповци” в София, “Столипиново” и “Шекер махала” в Пловдив, кв. “Надежда” в Сливен, “Кошарника” в Монтана. Има села, в които процентът им е преобладаващ. Битовите условия на живот по тези места са ужасяващи.      Всеки четвърти възрастен е неграмотен, т.е. шансовете му за намиране на работа са минимални.      Всичко изброено, генерира проблеми, които няма как да изолираме или да скрием. 1.                 Бедността и изолацията са едни от основните социални предпоставки за девиантно поведение – доколкото калкулирането на ползите и нищожните загуби от евентуална криминална проява не действа като стопиращ фактор. По данни от десет затвора (от 12 в страната без София и Пловдив) 40% от затворниците се самоопределят като роми. Тяхната група е най-податлива на “модерните” престъпления – търговия с избирателен вот (Правец, ноември, 2009 г частични избори), регистриране на фирми фантоми с всички последици от това. 2.                 Съществуване на “деца без ваканции”. Тези деца са източник на доходи за възрастните.  Ежегодно у нас отпадат от училище между 25 000 и 30 000 уче- ници. Причините са ранни бракове, несправяне с учебния материал, а също и неоправдани разходи за родителите. Ромските деца посещават училище колкото да получат начална грамотност. Образованието не е сред приоритетните ценности, особено когато не виждаш чрез него своето бъдеще на пазара на труда. 3.                 Сегрегацията на ромското малцинство  в действителност е проблем повече за младите, т.к. това влошава възможностите им за обучение и подготовка и за включване в пазара на труда. Те не научават социалните кодове, не могат да общуват с институциите. Всичко това няма как да не засили недоволството им и безработицата, на която са обречени.      Искаме да признаем или не, ако няма адекватна политика на държавата, ромите са групата , която би могла да предизвика тежки социални проблеми, на които едва ли някой би желал да е свидетел.   ДЪРЖАВНАТА ПОЛИТИКА КЪМ РОМИТЕ – ЛУТАНЕ В ЛАБИРИНТ ИЛИ В ЛЕНТАТА НА МЬОБИУС      Политиката на държавата към ромското малцинство е част от процеса на присъединяване към ЕС. Тя е стимулирана отвън и не е резултат на политическа платформа или вътрешен натиск. Основният проблем, с който се справя е дискриминацията. Финансирането се осъществява от предприсъединителни и хуманитарни източници. Държавата и общините чрез публичните бюджети участват минимално. Някои кметове обаче, водени неясно от какви мотиви, като екскмета на община Правец, например – Красимир Живков, сега областен на цялата Софийска област, в официално писмо заявява (2007 г), че на територията на общината няма квартали с компактно ромско население, макар в с. Осиковска Лъкавица ромите да са над 50%, в Джурово около 30%, а в общината като цяло да са 7%. В същото време, от регистрирани в страната около 27 000 НПО, в т.ч. и фондации, над 2 000 заявяват, че защитават правата на ромите и въпреки това ефектът е минимален.      Една от основните пречки пред интеграцията на ромите в икономическия живот е съществуващата система на социално подпомагане. При ниската квалификация и ниво на образование, те влизат на пазара на труда при ниски нива на заплащане (под средното). В същото време социалните помощи са базирани на размера на домакинството. При по-висока раждаемост, ромите са облагодетелствани от системата.      Какво се получава в действителност. Системата поощрява поведение на “заучената безпомощност” – “гладни, сме, бедни сме, никой не ни ще на работа”, както и доброволния отказ от труд. Възрастните са демотивирани да работят, защото получават пари от държавата. Раждаемостта се стимулира, а децата се превръщат в източник на доходи. Очевидно съществуващият модел трябва да бъде променен в няколко посоки: -          обвързване получаването на помощи с полагането на труд (сега се изискват 5 дни в месеца) и посещаване на образователни курсове; -          макар детските добавки да се спират при 5 неизвинени отсъствия на децата, това не важи за помощите по ЗСП; -          лимитиране продължителността на получаването на помощи – през 02.2006 г бе приет срок от 18 месеца, от 07.2008 г е намален на 12 месеца. Европейската комисия за социални права в свое решение от 18.02.2009 г казва, че спирането на помощите, може да изправи ромите пред риск от загуба на основното си средство за препитание, което на практика означава, че професията “социално слаб” и “безработен” може да стане съвсем реална у нас след 01.01.2011 г и ромите ще са първите, които масово ще я упражняват.      Образователната система не е подготвена да се справи с ограмотяването на ромите поради ред причини. Самото образование има ниска ценност за групата. То е разход за възрастните и ги лишава от доход, докато децата са на училище (вместо на кръстовището да мият стъклата на автомобилите, да просят или да крадат, например). Едва за 7.5% от ромските деца българският език е майчин и от там идват част от трудностите по усвояване на учебното съдържание, комуникацията в училище и справянето с материала.      Учителите не са готови да работят в мултикултурна среда, още повече да ограмотяват деца билингви. Делегираните бюджети са всичко друго, но не и стимул да се преподава качествено. Те се интересуват единствено от броя записани деца, но не и от качеството на образователната услуга, от това колко деца завършват и какви знания получават. Въвеждането на система за външно оценяване, вероятно би повлияла в положителна посока.       При положение, че една група наброява над 10% от населението и същата е обхваната от “новата бедност”, масова неграмотност и живее сегрегирано, държавата не може вечно да се прави, че въпросната група не съществува. Още повече, когато ежегодно застрашително се увеличава броя млади хора от въпросната група, които влизат в икономически активна възраст, драматично неграмотни. Натрупването на проблемите рано или късно води до деструктивен взрив с опасни последици за обществото. Ние седим върху бомба със закъснител и е въпрос на време тя да избухне.      От лабиринта има изход, макар и до него да се достига бавно, след поредица грешни ходове, но от лентата на Мьобиус излизане няма. Политиката на държавата спрямо ромите сякаш е попаднала в лентата. Какво ли следва от това за всеки един от нас?!!    

-------------
Текстът е публикуван в 12.42 на 16.12.09 в News.bg
http://news.ibox.bg/opinion/id_621162909
 
във Vlastta.com
http://www.vlastta.com/nivo1.php?id1=&id2=&id3=3080&table=drugi_temi&sluchai=1


Тагове:   малцинство,


Гласувай:
69
0



1. mirogankov - Защо няма коментари ????
16.12.2009 10:43
Тази тема е ...много актуална.
Тези малцинственни групи все повече стават проблем..който само отбягваме...
цитирай
2. haralanov - Какво следва ли..?
16.12.2009 10:46
Дори и моята фантазия е бедна какво става!Днес ще присъствам на презентацията на проект ,,За интеграцията на ромското малцинство,,.Така,че поста ти е актуален лично за мен!Обаче...Тези проекти са за усвояването на парички от проектантите.За самите цигани,файда йок-кяр хич от цялата тая работа.В Нова Загора,понеже съм от там,има постоянни цигански набези от махалата към нивите на хората.Напомнят за индианските набзи от филмите!И вече никой земеделец не сее царевица и слънчоглед!Щото бива изпреварен и реколтата ,,прибрана,, на зелено още.Не виждам решение на проблема!Отчаяна работа...Тях циганите също ги разбирам!Викат:Няма хляб бате,гладни сме!И отиват да крадат!Деца имат...Порочен кръг наистина...
цитирай
3. ednaotvas - Докато не
16.12.2009 10:54
бъдат напълно интегрирани, образовани и ... съжалявам, че трябва точно така да се изразя - превъзпитани, няма да прокопсаме.
Защото, без да съм настроена срещу тях, ги приемам почти като паразити за обществото: разчитат изцяло на помощи, наистина процентът на крадящи, проституиращи, неплащащи сметки и неработещи сред тях е прекомерен.
Пълна интерграция, наложена всячески от държавата - за доброто на всички.
Но предполагам, че са нужни поколения, за да се усети чувствителен ефект. Мисля, че медиите могат да помогнат, насаждайки друго мислене, както правят с куп други неща...
цитирай
4. chara - Само като инфо за размисъл:
16.12.2009 10:58
Разпространение на бедността в периода 1995 - 2003 г. по етнически групи

1995 г. 1997 г. 2001 г. 2003 г.
Българи 15.0 31.7 5.6 9.5
Турци 34.8 40.0 20.9 23.4
Роми 71.4 84.3 61.8 63.8
Други 10.7 46.9 7.6 6.3
Общо 18.3 36.0 11.7 14.1
Източник: Световна банка, 1995, 1997, 2001; НСИ и МТСП, 2003.
цитирай
5. chara - mirogankov Не можем вечно да стоим с глави,
16.12.2009 11:01
заровени в пясъка, образно казано, и да мислим, че проблемите, конфликтите ще се разрешат от самосебе си или ще ни подминат!
цитирай
6. chara - haralanov Аз не знам дали и 10% от сумите, давани
16.12.2009 11:02
за интеграция на ромите, всъщност достигат до тях?!!
цитирай
7. rpatel - Проблемите за които пишеш са опр...
16.12.2009 11:02
Проблемите за които пишеш са определено много сериозни и рано или късно ще имат сериозен ефект върху всички нас. Не съм расист и никога няма да бъда, но и аз като повечето хора в България си имам едно наум когато става думи за роми. Просто имам наблюдения за какво става дума. По стечение на обстоятелстват баба ми живее близо до едно от столичните гета и доста страх съм брала когато и ходя на гости. Да чукам на дърво не са ме нападали, но си е страшничко да ти се налага да минаваш сама край тълпа цигани, които ти подсвиркват и ти подвикват. А и какво да ти кажа, интеграция-да, обаче няма как да ги интегрираме на сила. А то от километър си личи, че нямат желание! Че и за какво да имат желание? Ток не пращат, вода не плащат, живеят в бараки почти в центъра на София (става дума за гетото в ж.к. Сердика), получават помощи от държавата, непрекъснато твърдят, че са бедни, а в същото време всяка втора барака е със сателитна чиния... женят си дъщерите на 13, после тя повтаря модела, т.е. до 30 е родила поне 10 деца и така. Като стана дума за циганските сватби, присъствала ли си на такова чудо? Е, просто няма второ такова шоу! Като бяхме малки със сестра ми нарочно излизахме на балкона да ги гледаме. Както казах булката задължително е на невръстна възраст, младоженецът 2-3 години по-голям, но това не е проблем, напротив, точно според традицията си е. И се почват едни кючеци, еднимаанета, едно ядене, едно пиене...това за 3 дни яли, пили и се веселили, не е измислица на братя Грим. Циганските сватби са си по толкова. Като междувременно булката сменя незнам колко рокли, а гостите са безброй. Защото често идват хора и от други гета. Направо луд да станеш! Защото музиката продължава до среднощ, а и често подобни джамбурета завършват с масов бой. И после ще ми твърдят, че са бедни! Да, бе, да! Само да видиш с колко злато е накичена булката... и не само тя, но и всичките и роднини!
Та това е, ние хубаво можем да си говорим за интеграция и т.н., обаче без желание от тяхна страна нищо няма да стане! А на тях явно си им харесва да живеят така. В коптора, заедно с конете и прасетата (да и прасета гледат в центъра на София) и да твърдят, че са бедни и дискриминирани и това автоматично да ги освобождава от плащането на сметки, данъци и т.н. и да им гарантира правото да ползват градския транспорт безплатно. Защо мислиш, че в 72 рядко има контрола? Ами просто контролата не иска да си има проблеми.
Посздрави и благодаря за интересния постинг. Че проблемът не е лесен за решаване, не е, ама поне е хубаво да говорим за това, а не да се правим, че не го виждаме. Че както е тръгнало един ден циганите ще са мнозинство. И тогава ще е страшно!
цитирай
8. chara - ednaotvas Неприятното е, че и съществуващата
16.12.2009 11:05
система по ЗСП стимулира поведение на доброволен отказ от труд, стереотип на "заучена безпомощност". Образователната система също не е особено ефективна по отношение на ромите
цитирай
9. chara - rpatel Преди да започна да пиша, мислих за всичко
16.12.2009 11:10
това, което си казала в коментара.
До каква степен всъщност и ние и самите роми искаме да сме част от едно общество. Така или иначе споделяме една територия и в някаква степен едни и същи публични средства и бюджети.
цитирай
10. ednaotvas - Да, chara,
16.12.2009 11:18
и понеже е заучено, са нужни поне няколко поколения, приучвани на обратното, но определено тук Държавата и всички, като общество трябва да проявим воля в тази насока, което е трудно за общество като нашето, където всяка коза е за свой крак и не мислим особено в перспектива, а само за насъщния - днес...
Но не е невъзможно, щом е постигнат сегашния "ефект", може да бъде постигнат и противоположния.
цитирай
11. chara - ednaotvas Съгласна съм. Но от някъде трябва да се
16.12.2009 11:23
започне и може би има логика - от образованието. В ХХI в значим брой икономически активни и абсолютно неграмотни хора - каква съдба може да ги очаква?!!
Те са обречени да бъдат безработни или да упражняват професия "социално слаб". Само че, парите за тях ще излизат от джоба на всеки един работещ ...
Ни ми се мисли за криминални прояви и всичко последващо от това ...
Статистиката на затворите е красноречива!
цитирай
12. анонимен - Бих ти отвърнал, че
16.12.2009 11:33
проблемът на давещите се е проблем на самите давещи се, ако давещите се всъщност не сме ние.
В кръга на шегата също бих казал, че те не могат да станат хора, а само повече :)))
Но е крайно време да им се даде да разберат, че не могат да живеят на гърба на другите.
Имат някаква интелигенция - да си заеме мястото, тя да им внуши да спрат да се множат заради помощите, да се ограмотяват, да се социализират. Защото те просто гледат да си живеят живота.
Преди години открих в "Кармен" следната реплика на хубавицата: "Ние, ромите, сме орисани да живеем на гърба на другите!"
Това е писано през 19 век! Актуално е и до днес.
Трябва да се пречупи ромският манталитет да си живеят живота, а като огладнеят, да ходят да крада и убиват.
цитирай
13. chara - parasol :)
16.12.2009 11:37
И аз бих искала проблемът на давещите се да е проблем на самите давещи се, обаче ... когато тия давещи се са около 830 000 (смятай колко процента от действителния брой на хората живеещи в БГ), нещата придобиват друг обрат ...
цитирай
14. rat - Държавата, трябва да разглежда ...
16.12.2009 11:37
Държавата, трябва да разглежда своите граждани като едно цяло. Твърдо против съм "специалното отношение" и разделянето на политика спрямо тези и политика спрямо онези. Държавата трябва да насочи целият си ресурс към три неща : 1.образование; 2. образование; 3. образование. (не съм автор на това, мисля, че го беше казал ирландкия министър председател) Само образованият човек знае смисъла на създаването и отглеждането на нормално поколение, както и живот в рамките на цивилизовано общество.
цитирай
15. chara - rat Съгласна! Статистика от 2001 г за образованието
16.12.2009 11:45
на ромите:
неграмотни 12.7%
незавършено начално 7.8%
начално 27.4%
средно 6.9%
висше 0.3%
цитирай
16. ednaotvas - chara 11.
16.12.2009 11:53
абсолютно съм съгласна с теб за това!
цитирай
17. анонимен - Супер са си братята роми!!!
16.12.2009 12:22
Ние сме виновни, че ги търпим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
цитирай
18. stv - И как ще ги накарате да ходят на училище?????
16.12.2009 12:25
Те са си щастливи и без него.
цитирай
19. nkf - Единственият изход е да им се отдели ...
16.12.2009 12:37
Единственият изход е да им се отдели територия в Африка или Азия и всички цигани от Европа да бъдат заселени там.Като опит може да се ползва създаването на държавата Израел
Всички приказки з аинтеграции и т.н. са глупост,която струва скъпо.
цитирай
20. chara - nkf Представяш ли си как ще раегират правозащитните
16.12.2009 12:39
организации на това "еретично" предложение?!!
цитирай
21. chara - до Анонимен 17.
16.12.2009 12:45
Вие вероятно поддържате мнението на nkf?
цитирай
22. chara - stv Как ще ги накараме да ходят на училище?
16.12.2009 12:48
Сложен проблем!
Защото засяга както учебното съдържание и компетентността на учителите, така и нагласите на семействата, за които образованието, очевидно не е ценност.
Значи - санкции. Чрез институциите, от които се получават социални помощи и детски надбавки, макар че и това няма да продължи дълго, предвид решението на Еврокомисията по социални права - изплащането на помощи да е ... безсрочно.
цитирай
23. nicodima - 19. nkf - Единственият изход е да им се отдели ...
16.12.2009 13:07
Има и още един такъв нещастен опит - Либерия...

Чара, според мен трябва да се образова високо една тяхна малка част, която да проведе образователната кампания. Кой българин ще се съгласи да прекара живота си сред мръсотия, миризми и откровена агресия и резистентност?!
Та тези хора биха могли да опитат - да се вложат средствата за една такава цел - образование на техни учители - те ще бъдат наясно и с езика и с нравите, още повече едва ли ще бъдат враждебно приети. Лошото е, че авторитетите им се оказаха негодници - справка: бившият депутат Асенов и Цв. Кънчев... Просперитетът им не трябва да води до измама на обществото...
цитирай
24. chara - nicodma опити има, но не съм много наясно
16.12.2009 13:10
защо не са успешни, при това се правят от1994 г
Всъщност то е комплекс от фактори, които влияят.
цитирай
25. анонимен - Проблемът на циганите са самите цигани
16.12.2009 13:36
Проблемът на циганите са самите цигани. Не можели да си намерят работа.Защо? Защото нямали образование. А защо нямат образование? Защото ги мързи. Ако дадете на един циганин пари, достатъчни да изучат цялото му семейство, гаранция тия пари ще се похарчат за всякакви глупости, но не и за нещо смислено.
На циганина все някой му е виновен - държавата - че не го интегрира, българския гражданин - че го дискриминира. На циганина все някой му е длъжен - да му плати сметките за ток, вода, парно.... а самият циганин е длъжен...само да иска. Помощи за това, помощи за онова. Българските данъкоплатци бачкат, за да издържат циганите, хрантутници които само тръбят че са малцинство и никой нищо не прави за тях. Българските пенсионери са по-бедни и от циганите, но на тях няма кой да им плати тока и водата. Циганина с 13 деца взима повече от социални помощи, отколкото пенсионерът пенсия.
На циганина каквото и да му дадат, апартамент например, го превръща в кочина или го продава.
Истината е, че циганинът не прави нищо съзнателно, за да подобри положението си. Циганинът не желае да се интегрира! Следователно - много си е добре така. Да си стоят в гетата.
Kaka Mara
цитирай
26. irka66 - Може би е малко крайно, но...
16.12.2009 13:43
...само генното инженерство би имало успех!
цитирай
27. chara - irka66 Сложно е ...
16.12.2009 13:45
:)
цитирай
28. анонимен - Ромите и криминалната активност, статистика:
16.12.2009 13:48
http://www.balkans21.org/2002_1/mantarova2.html
цитирай
29. compassion - Точно си го казала
16.12.2009 13:52
Проблемът е толкова голям, че ми е чудно как наистина ще бъде решен (и дали няма окончателно да съсите България).
Цигани има навсякъде по света, но не им позволяват да проявяват "циганията" си в такива размери както това стана в България. Явно при вас намират благоприятна почва за развитие (както при комунизма, така и в условията на демокрацията). Напълно съм съгласна с твоите заключения и единственото, което сега ми идва наум е: контрол!!! Не оставяйте циганина да пилее получените пари. Дават му се толкова и толкова за това и това и за нищо друго, иначе му се спират помощите. Да се стимулира образованието и да се санкционира не получаването на образование също със спиране на помощите. Когато се повиши образователното им ниво, ще намалеят и "циганиите" им.
цитирай
30. chara - compassion А това как ти се струва:
16.12.2009 13:58
Европейската комисия за социални права в свое решение от 18.02.2009 г казва, че спирането на помощите, може да изправи ромите пред риск от загуба на основното им средство за препитание ...
цитирай
31. haralanov - Те циганите Гоце Първанов за Президент избраха...
16.12.2009 14:03
Влече ги ,,социалното,, циганите!Обичат да работят по програми.Да вземат детски надбавки.Да гласуват за Дон Цеци и за Гоце!Трябва обаче да знаем,че те са рожба и продукт на Тодор Живков!Там е заровено кучето!
цитирай
32. tili - Всички цигани работят!
16.12.2009 14:04
Дори невръстните деца. Това че е извън закона и не плащат данъци е отделен въпрос. Просяци, миячи на предни стъкла, каруцари със скрап, общи и други работници. Но - не плащат данъци и осигуровки, ток, вода и какво ли не. Водят се безработни и ни висят на врата! И защо не! Някой знае ли русичкото маце с джипа как си е изкарало парите? След колко платен данък са му останали пари за такава кола? Неуважението към закона си е общобългарско явление.
цитирай
33. анонимен - Докато се залъгваме и си вярваме
16.12.2009 14:10
така ще е ! Аз съм сигурна ,че нито правилно се провежда интеграционната политика ,нито парите отделени за това стигат до малцинства , като ромите ! Напротив ! Отдавна е известно водещите мафиотски бизнеси проституция и просия са ромски под опеката на мутри , полиция ,парламент и закони ! Това е ! Какви проекти , като всеки гледа да захапе парите от проектите !!!Други трябва да се интегрират по напред и след тях ромите !
цитирай
34. irka66 - Много е сложно, наистина!
16.12.2009 14:10
Работих няколко години в социалната сфера и съм достигнала до извода, че каквото и да се направи за тези хора те искат единствено да им се дават пари - нищо друго! Толкова програми, толкова помощи в натура, толкова курсове ...Казвам дават, защото те труда не го признават, като начин за печелене на пари!!!!!! Е, вярно има изключения, но те не променят картинката!
цитирай
35. chara - tili Едва около 7% имат средно образование
16.12.2009 14:11
В XXI век каква може да е прогнозата и перспективата пред тях?
Вярно е, че работят в чистотата, поддържането на пътища, строителството - тежка, мръсна и нискоквалифицирана работа, но тези, които сега са подрастващи, те как ще се справят в тоя век?
цитирай
36. chara - lidis В едно интервю Цветелин Кънчев (с всичките
16.12.2009 14:15
ми резерви към него) признава, че от 1990 г до днес , от Европа са дадени над 200 млн щатски долара за подобряване живота на ромите у нас!!!
Аз не знам къде са "потънали" тези пари и дали не са много повече. Интересно ми е дали до самите роми са достигнали и 10%!
цитирай
37. tili - lidisе напълно права!
16.12.2009 14:36
Нищо не е достигнало да циганите, защото всичко се краде. Това важи и за останалите потънали фондове, дарения, програми и т.н. Нищо не достига до обикновения човек!!!
цитирай
38. borsi - Защо в цял свят им казват цигани, а ...
16.12.2009 14:41
Защо в цял свят им казват цигани, а само ние тука роми?

И какво по дяволите значи думата ром :) Ром за пиене ли или що?
цитирай
39. streetsmart - Когато бях в 4-ти клас,
16.12.2009 14:50
във випуска ни учеше едно цигане (без извинение), майка му беше чистачка в училище. Имахме си приказката, може би защото ходехме заедно на уроци по френски!!! в читалището. Само че това беше по Татово време. По сведения на баща ми, тогава хванат ли циганин да краде, първо са го пребивали от бой в районното, а после са го съдели. Между другото, тогава не бяхме чували за "роми", ако ме разбирате.
Не съм расистка, нито страдам от носталгия по комунизма. Искам да кажа следното - ценностите трябва да са едни и същи за всички, както и критериите. Какво като си загубят източника за препитание ромите с професия "безработен"? Най-много да усвоят някоя друга. Ако пък почнат да бъдат хващани и съдени за кражби, просия и проституция, още по-добре. За мен най-добрата интеграционна политика е да няма политики специално за един или друг етнос.
цитирай
40. streetsmart - Извинете, че не мога да се спра
16.12.2009 14:57
От това, което се прави в името на ромите през последните 20 години полза имат само т.нар. НПО-та. Самите роми получиха съмнителната свобода да бъдат колкото си искат различни от останалите части на обществото ни. А това значи - дезинтегрирани. И естествено, не се вписват, маргинализират се.
цитирай
41. borsi - За мен най-добрата интеграционна ...
16.12.2009 15:11
streetsmart написа:
За мен най-добрата интеграционна политика е да няма политики специално за един или друг етнос.


Точно !
цитирай
42. chara - borsi Колебаех се "цигани" или "роми"
16.12.2009 15:21
Терминът "роми" е изкуствено наложен като политически коректен, мисля през 1977 от ООН, иначе в българската традиция - култура и фолклор, тази диаспора (понеже има данни, че дори не са етническа общност според модела на А.Смит от 2000 г) съществува под наименованието "цигани"
цитирай
43. chara - streetsmart да няма политики специално за един или друг етнос
16.12.2009 15:26

Да де ама ... ЕК казва друго и още куп други организации, защитаващи права!
цитирай
44. damnation - грубо е, но оправия с циганите не ...
16.12.2009 15:35
грубо е, но оправия с циганите не може да има с добро.
Спри им всички помощи
Вземи им всичко което дължат
Не им давай и стотинка, ако не работят и учат.
Срини им гетата.

може би, ще се насочат в правилната посока....
цитирай
45. chara - damnation А ако не се насочат?!! Виж това:
16.12.2009 15:37
http://www.balkans21.org/2002_1/mantarova2.html
цитирай
46. damnation - Така или иначе повечето "н...
16.12.2009 15:45
Така или иначе повечето "неорганизирана" престъпност се извършва от цигани - нещата няма да се променят кой знае колко - тези които имат прехрана, ще я запазят, тези които се прехранват с кражби и проституция, ще продължат да го правят.
Все пак е по-вероятно да има положителен резултат така, отколкото да продължим да им се молим.
цитирай
47. chara - damnation Леле и кой да го направи това?
16.12.2009 16:24
Държавата?!!
Чрез полицията?!!
Представяш ли си какво ще се случи ...
Трябва да се търсят други пътища, струва ми се - по йезуитски (ако щеш, по-цивилизовани го наречи ...)
:)
цитирай
48. slavuncho - В Конституцията ни е записано:
16.12.2009 16:35
Чл. 6. (1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.

Когато написаното се приложи в живота, голяма част от посочените проблеми ще отпаднат.
Андрей Райчев, преди няколко седмици защити „правото“ на циганки да раждат преди навършването на пълнолетие, с думите: такива са има традициите и т.н., да ги оставим на спокойствие... Какво да кажеш на такъв „виден“ интелектуалец, освен да му теглиш една непремерена коньовичарска майна! (Да ме прощават дамите!)
Разплода при циганите не е определен от някакви традиции, а единствено от икономически причини. Аз все още не мога да разбера какъв е проблемът да се вземат именно икономически мерки в това отношение. Елементарен пример: при раждане на първо дете - 100 лв., второ дете - 200 лв., трето дете - 600 лв. (зле сме демографски, трябва да стимулираме и българките...), при четвърто и всяко следващо дете - 0 лева, ако трябва и санкции. Първите три деца да се подпомагат от държавата: първото - до 1 клас, второто - до 8 клас, третото - докато завърши; четвъртото и следващите - пак санкции...
Разбира се, и сумите, и периодите са примерни, но мисля, че принципа е ясен.
Ама щели да писнат ЕС, ПЕС, консерватор-радикалите, НАТО, ООН и Обама дори! Да пискат! Българскте граждани живем в България и ние трябва да я управляваме! Най-после...
цитирай
49. chara - slavuncho Кратко, точно и ... категорично!
16.12.2009 16:38
Добре дошъл по тези виртуални места!
:)
цитирай
50. damnation - Да кажем че подкрепям казаното от ...
16.12.2009 17:20
Да кажем че подкрепям казаното от славунчо :)
цитирай
51. анонимен - Хубаво си го беше казал Ботев:
16.12.2009 17:42
"...
Ти го чакаш да се роди,
аз викам - умряло е!
Що е то?
Патриотизмът на дядо ти владика!"

С малка актуализация това близо 140-годишно откровение ще важи с пълна сила за позволяващите усвояването на средствата от Еврофондовете за интеграцията. Както и за донорите. Едните разбират народът и интересите му в 1 лице ед.число и производните му местоимения, а другите - смятат, че с "даряването" на пари ще си спестят много повече пари', които биха изхарчили при запалването на собствената им черга. Между високомерието на европейците и незаинтересоваността на управниците ни, стои съвременния типаж на Бай ти Ганя, които е напипал на хляба мекото и лее "кървава" усвоителска пот - основава фондации, ходи по посолства, прави предавания...

Не мисля, че можеш да интегрираш хора, които си вкарват конете в апартаментите и палят огньове вътре, както беше в Дружба-1 през 80-те, след ликвидацията на гетото край езерото. Нито другите наслоилите се в паметта на всеки от нас през годините примери.

Загубена кауза!
цитирай
52. krotalka - Подкрепям Славунчо!
16.12.2009 17:57
Казал е всичко точно и ясно.
Общувала съм с цигани. Ако можехте да чувете как се хвалеха, как са надхитрили закона, как са откраднали това или онова. Въобще не се притесняваха, а се гордееха с действията си. Самите те не искат да се интегрират, защото ще трябва да имат задължения, а не само права, като е сега!
цитирай
53. miralyub - и моята рецепта е крайна. просто да ...
16.12.2009 17:59
и моята рецепта е крайна.
просто да не ревем за емиграцията, щом тя съставлява в голямата си част роми. нека те емигрират свободно- свят широк, страни много...
цитирай
54. chara - krotalka Това, което предложи Славунчо е част
16.12.2009 18:18
от решението. Да кажем, че би могло да бъде част от решението!
Обаче ... ние сега, днес имаме армия НЕГРАМОТНИ, абсолютно неграмотни!!!
Това можеш ли да си го представиш как изглежда в действителност?!!
Част от тях едва говорят български език ... от там насетне ... пътища много и перспективи също!
И все негативни ...
цитирай
55. chara - Мира, ама те повечето си стоят тук!
16.12.2009 18:19
Защо им е да емигрират?
Там при вас колко са?
цитирай
56. miralyub - при нас са много. но за моя радост все ...
16.12.2009 18:26
при нас са много.
но за моя радост все по-често срещам случаи на абдикирали зад граница:)).
цитирай
57. chara - Мира повечето са си тук и това, което казвам е,
16.12.2009 18:29
че ще си имаме проблем и си имаме проблем.
По тоя повод има една популярна испанска поговорка:

Отгледай гарвани да ти изкълват очите!

Аналогията ...
:)
цитирай
58. slavuncho - Здравей, chara!
16.12.2009 18:46
Мястото на първото блогуване не се забравя лесно :), а и все още чета доста хора от blog.bg, просто избягвам да коментирам.
По същество. С неграмотността и ограмотяването да се занимаят разните комитети и комитетчета, които смучат пари за това, че „работаят“ с циганите. Парите ще им стигнат.
Работа има и за абсолютно неграмотни. Дори и във високо развитите държави пак има. Простичко е. На работно място за неграмотен или малограмотен се назначава точно такъв. На работно място за „грамотен“, в зависимост от това докъде му стига грамотността, пак се назначава съответната персона. Като си повиши грамотността върви напред, като не иска - да си стои на това място, но да работи!
Е, тук присъства и въпросът: на голяма част от грамотните по какво им личи, че са такива, но това е друга тема...
Сега ме подсети за едно място, което дава представа на пристигащия в България за много неща. На светофара, където се пресичат софийското околовръстно и пътят за Калотина, от страната на пристигащите в София, има десетина бараки - тип „бидон-вили“ пълни със свободно шляещи се, парцаливи и отвратно изглеждащи цигани... На всяка от тези модернистични инсталации има най-малкото по една сателитна чиния...
И тук се сещам за приказката за лудите и за зелника...
Сещам се и за това, че познавам цигани, съвсем различни от описваните тук, но са малко, много малко! Едните се българеят, другите се турчеят...
цитирай
59. krotalka - Насила хубост не става!
16.12.2009 18:48
Те самите не желаят да се променят! Там е главния проблем! Сегашното положение им харесва, поне на повечето....
Много от по-хитрите опитаха зад граница да продължат по същия начин, но тамошните власти бързо пресякоха мераците им. Някои страни даже платиха и самолетите с които да ги върнат у нас! За това и са тия викове и отпускането на помощи от Европата - "Да си стоят у вас и вие им берете гайлето!"
Очаквам в скоро време на обикновените хора в БГ да им писне...
цитирай
60. chara - slavuncho И аз познавам цигани/роми (както щеш ги
16.12.2009 19:06
наречи), които са различни от тези, за които говорим.
Единият от тях е доктор на науките. Когато ме запознаха с него (някъде през 1994) беше аспирант в Амстердам - Христо Кючуков. Автор е на ромския буквар.
Ама ... до там. Други такива май не познавам. Не че няма. Виж статистиката - вишисти - 0.3%.
Познавам и други, които не спират да работят, при това работа, с която българи трудно биха се захванали, защото е изключително тежка и мръсна - почистване на мазутни стопанства (резервоари, цистерни и т.н.).

Това със сателитните читии винаги ме е шокирало!
Не мога да си го обясня, ама то как да ги разбереш като не си един от тях?!!
цитирай
61. chara - krotalka Сега като чета коментара ти си спомням,
16.12.2009 19:10
че имаше преди години някакъв много нашумял в медиите случай, с наши роми в северна държава, от която ги репатрираха набързо с идея: "дръжте си ги, тук такива не ни трябват"
Ние обаче не може да се правим, че не съществуват.
цитирай
62. bovari - Много близка тема:)
16.12.2009 19:53
Перфектна дисекция на болния организъм си направила! /което не ме учудва никак/.
Изчетох и коментарите, аз също имам мнение, коет осъс сигурност ще бъде малко по-различно, защото имам преки наблюдения/не спомени, а ежедневни наблюдения!, и което е по-ценно-дългогодишни:)/.
Поради умора/6 часов ад в училищния казан:)/, и най-вече заради това, че не съм чела новини от близките дни, ще напиша утре своето мнение по въпроса. Отчасти се чувствам задължена, но в по-голяма степен, защото ти поставяш въпроса:)
Въпросът е не само да констатираме, а да променяме, защото проблемът наистина/много точно си го фиксирала в заглавието!/ е "проблемИ в бъдещето". А то, бъдещето, щем не щем ще бъде общо.
Приятна вечер.
:)
цитирай
63. evrazol - За интеграцията
16.12.2009 20:07
Как става тая работа с интеграцията и кой ли аджеба се е интегрирал? Ако закона не се прилага еднакво към всички граждани, то е понеже властите не могат да го направят /Тато можеше/, а не защото някой не иска, не защото толерира циганите.
От друга страна те реално са подложени на дискриминация, къде с основание, къде не. Убеден съм че липсва утвърдена, обоснована и приложима стратегия за интегрирането им. Ако имаше и тя им бе разяснена, може би някои от тях биха я приели. Ние обаче се отнасяме с тях точно по същия начин, по който те се отнасят с децата си. Оставяме ги сами на себе си. Пък който и както оцелее. Подхвърлените помощи те чувстват като задължение на държавата, просто поради факта че са живи, но това е внушено от самата държава. Поставени са във възможно най-удобната позиция за управляващите. Знаете ли в колко много села белите кметове са станали такива само понеже са купили или излъгали ромите.

Темата е необятна. По нея от един век насам само се "прехвърля топката" но нищо СМИСЛЕНО никога не е правено.
цитирай
64. chara - evrazol Тато постигна единна хомогенна социалистическа
16.12.2009 20:18
нация (знаем как) и дори победи масовата неграмотност (макар и за кратко).

Прав си, че темата е океан, в който е по-вероятно да се удавим, отколкото да се държим на повърхността.

Съществува едно еретично съмнение - не е ли в някаква степен целенасочено това изолиране, неграмотност и бедност. Прост народ по-лесно се командва и по-лесно се манипулира.

Срещу 10-20 лева на избирател се легитимира власт, зад която не е ясно какво стои, но тази власт в последствие, определя живота не само на ромите, а и нашия ...

Погледнато от този ъгъл, нещата изглеждат, за мен поне ... зловещо! :(
цитирай
65. анонимен - Nima e taka
16.12.2009 20:41
a Bedniq i jalyk bylgarin po dusha bez prosperitet nima ne e po-nisko padnal ot bezpolezniq stvol ne nekulturata !
цитирай
66. bowman - ...
16.12.2009 21:40
Мнението ми по въпроса е различно и словосъчетанието " пари за интерграция " е просто символ на безсилие. Противно на общото мнение има роми които не крадат, чисти са и се грижат за децата си.
Каквито и да било преференции са обидни за останалата част от българските граждани.
Държавата може да търси начин да ги научи да четат, да погледнат по друг начин на живота си. Има такива които го правят и хората не ги заобикалят. Чуството на вина което ми вменяват от малък ми е чуждо и напевите как трябва да се грижим за тях все едно не са хора като нас, а някаква игра на природата, защитен, изчезващ вид за които трябват преференции е една от най- големите позйорщини дето влачим от миналия век
цитирай
67. cefulesteven - Имам едни ранни детски спомени, ...
16.12.2009 22:40
Имам едни ранни детски спомени, баща ми като преподавател в циганско училище, ходеше и с милиционерски коли, в малкото случаи, в които се е налагало, все пак децата да отидат на училище.

Колкото и тоталитарно да звучи, точно тази страна ми харесва.

Задължително образование, а в момента за да е актуално и с професионална квалификация.

А "индустриалците" както казва Теодор Дечев - "на топло" става въпрос за тузовете в индустриалната просия, които пращат децата да заработват за тях.

За друго: просто нямам въображение. Работя с цигани, гледам, че са печени, готини, умни и напълно беспереспективни, освен в чужбина, като евтина работна ръка. И това е най-добрият вариант. Просто неграмотността, спира човек.
цитирай
68. lelya - Много интересна тема си избрала ...
17.12.2009 00:07
Много интересна тема си избрала както винаги. Ще повторя доста от горните коментари като обобщя с две думи, в които според мен се крие разрешаването на проблема - образование и държавна политика. Не знам кое е първо и кое второ по значение, но със сигурност образованието, ограмотяването е разковничето. Колкото до държавната политика - сигурно доста администрация се е упражнявала по темата, остана всички стратегии (намразих вече тази дума, отвратително клише, за всичко у нас се пише стратегия и изготвя анализ) да се подплатят с желание и извършат от мотивирани хора.
цитирай
69. chara - bowman :)
17.12.2009 07:39
Има всякакви роми, но аз имах предвид масата, средностатистическата. Не изключенията.
Имах предвид също и нашите предразсъдъци изразени отчасти в деперсонифицираното говорене за групата.
:)
цитирай
70. chara - cefulesteven "напълно беспереспективни"
17.12.2009 07:42
от безперспективността до деструктивността (девиантността) крачката е малка ... и фатална
:(
цитирай
71. diso - Най-важното е държавата да ги "припознае" като свои,
17.12.2009 07:46
с всичките произтичащи пава и ЗАДЪЛЖЕНИЯ, като прекъсне процеса на "капсулиране" на общността. Между другото, това е проблем на много от компактните български общности в чужбина.
Първите стъпки вече се правят - поне в Пазарджик, им режат тока за неплащане и институциите отказват да ги обслужват за неплатени данъци...
цитирай
72. chara - lelya О стратегии ... колкото искаш!
17.12.2009 09:27
Политиката спрямо ромите е неефективна. Прави опит да лекува причините и да коригира следствията, като се насочва към всички аспекти на начина на живот - жилищни условия, образование, заетост и т.н . ...
Резултатът е очевадно нищожен!
цитирай
73. chara - diso Това с тока и водата рано или късно щеше да се случи.
17.12.2009 09:32
Частните оператори не могат (няма икономическа логика да го правят) да изпълняват социални функции на държавата.
Докато доставката на електроенергия и вода бяха държавен монопол, сумите, които се дължаха от ромите, се пишеха в балансите като "несъбираеми вземания".
цитирай
74. breeze - Какво са ромите?
17.12.2009 09:35
Те са това което сме ние от средната и под средната класа, увеличено няколко пъти. Там в някои моменти дори ни изпреварват...в способност да оцеляват например. По-образованите се приспособяват бързо в работата,физическата особено. Не можем да ги обвиняваме преди да им дадем възможност,всеобща,да се реализират. Естествено че трябва да се почне от образованието.
Трябва да станем силни самите ние и малко богати,за да имаме притегателна сила. С четене на морал не става. С отделни мероприятия също. Непоправими са ,в сегашното положение. Правиш му добро,той се оглежда да те открадне.Множеството от тях е организирано от грабителските групировки,като информатори и действащи. Някога казвахме-"Прост народ слаба държава", Сега е обратното," Слаба/крадлива/държава,прост народ. НИЩО не можем да творим,щом тръгваме от там, където не трябва.
Поздрав!
цитирай
75. strianakiev - Относно "правото" и "задължението"...
17.12.2009 09:47
Не съм много наясно с процеса, кое поражда "правото"...Струва ми се, че за да има яснота трябва да изясним тази причинно следствена свръзка...Реакцията на "ромите" е много естествена...защо да създаваме блага за обществото, когато самото то ни дава блага под угрозата, че ние можем да си ги откраднем безнаказано...в най-лошия случай те ще ни вкарат в затвора и така ще ни осигурят безметежен живот...Та кой променя начина си на живот, ако е доволен от битието си? Да "получаваш", като милостиня благата без да допринасяш с нищо за общото благоденствие си поведение на животното...дори роба под заплахата да загуби живота си е бил принуден да участва в процеса на създаване на общото благо...Нима не е развращаващо част от обществото да ползва "права" без да има "задължения"? Според мен теорията за интеграция е смешна...Зад думата интеграция прозира принуда...но да си припомним от историята, колко усилия са били направени от страна на Падишаха да ни "интегрира" в империята си и не само нас..изтребват ни като хлебарки в един момент се стига до там, че земите ни се обезлюдяват от поголовната сеч и се налага Падишаха да изпраща турци от Анадола за не се обезлюдява империята... и накрая Падишаха разбира, че няма оправия с тези "гяури"....Хитлер не се поучи от опита на Турция и повтори грешката им и то в огромни мащаби...резултата е същия....роми, евреи, арменци, българи, турци си живеят и ще си живеят по тези земи...негрите и местните жители (индианците) избраха два различни подхода за да оцелеят. Индианците реагирах с оръжи срещу завоевателите и завоевателите ликвидираха повече от 50 милиона индианци...бързо и методично...а негрите приеха друг тактика направиха се, че се интегрират към белите и сега са 15 % от гражданите на САЩ..и сами виждате президента на САЩ е черен...да не говорим за испаноговорещите в САЩ напаст, която заплашва да превземе всички южни Щати...там не се говори английски....дори по службите...те са повече от 12% от жителите на САЩ...и така за какво става дума? Африка...ЮАР....прикази колкото искаш за съгрегация на черните....махнаха се белите и сега какво стана...черните съсипаха хубавата държава...Без да съм пророк, но ще дойде време, когато ромите ще управляват държавата и ще се случи това ,което стана в ЮАР...Процеса е световен и явно не можем да налагаме своите локални представи за "интеграция" ...поне аз така мисля в момента...възможно е и да греша...
цитирай
76. yuliya2006 - ЧАРА, ПЪТЯ Е САМО ЕДИН, СЪЗДАВАНЕ НА ...
17.12.2009 09:53
ЧАРА, ПЪТЯ Е САМО ЕДИН, СЪЗДАВАНЕ НА ЕЛИТ ОТ ТЯХ ПО ПРОГРАМИ И ПОСЛЕ С ДОГОВОР ДА СЕ ВРЪЩАТ В ГЕТАТА ДА РАБОТЯТ
НАЙ-УМНИТЕ ОТ ТЯХ ТРЯБВА ДА СЕ ОБРАЗОВАТ, ТАКА НАПРАВИХА С ИНДИАНЦИТЕ, С НЕГРИТЕ В АМЕРИКА И УСПЯХА
ПРОЕКТИ ЗА РАЗВИТИЕ НА ТРАДИЦИИТЕ ИМ КАТО МУЗИКА, ТАНЦИ..ТАМ Е ТЯХНАТА СИЛА
ДРУГОТО Е УТОПИЯ И Е ДОКАЗАЛО БЕЗПЛОДИЕ..НАЛИВАНЕ НА ПРОБИТА БЪЧВА И СИ ТЕЧЕ..ТЕЧЕ
ТЕ СА ДЪРЖАВА В ДЪРЖАВАТА, ЗА ТЯХ ЗАКОНИТЕ НЕ ВАЖАТ НО И ДИСКРИМИНАЦИЯТА Е СУРОВА..НЯМА РАБОТА, ЗА КОН ЛЕЖАТ В ЗАТВОРИТЕ, ДЕЦА НА 13 ПРОСТИТУИРАТ
ДРУГ ПЪТ НЯМА

С ОБИЧ ДЖУЛИЯ БЕЛ
цитирай
77. chara - yuliya2006 Цигански театър "Рома" е имало в България,
17.12.2009 10:08
но е просъществувал около четири години. През 1951 г е закрит.
цитирай
78. chara - breeze А защо е слаба държавата?!!
17.12.2009 10:09
:)
цитирай
79. анонимен - политическа коректност
17.12.2009 10:09
е името на проблема
тя позволява културните и етнически различия да бъдат осребрявани от така наречените правозащитни организации, в името на някаква криворазбрана демокрация защитаваща правата на малцинствата
а в същността си политическа коректност е базисна цензура и се използва основно като инструмент целящ да контролира мнозинството
цитирай
80. chara - strianakiev Много зловещо ми прозвуча прогнозата ...
17.12.2009 10:10
Дано не си прав!!!
цитирай
81. bowman - @79
17.12.2009 11:27
" Политическа коректност .." и Коректност . Мисля между организациите и хората които са наши сънародници и с които живеем в една държава избора е определен предварително за да бъде проблем
цитирай
82. анонимен - я сподели, боуман
17.12.2009 13:36
за какъв точно предварително определен избор става дума,че нешо не схванах
и какво им е работата на организациите
авяват се нещо като църквата
основната им функция е да събират индулгенции,
а за миряните един голям.......
цитирай
83. bowman - @82
17.12.2009 13:59
Единствения които има значение за нас. Правозащитните организащии вече са ни оценили от зле по-зле.
Това не променя статуквото. Проблема си остава един единствен. Бедните роми и образованието им.
Споделих ти, допълнително да споделя оше нещо ?
цитирай
84. анонимен - явно не схващаш,че
17.12.2009 14:19
проблема е точно в правозащитните организации
които са креатура на олигархията
същото като докторчетата,членове на световната здравна организация ,които са на заплата в големите фармацевтични концерни
модела е същия ,но повечето хора не виждат по далеч от носа си
както и да е,поздрави за позицията
ти най вероятно си добър човек макар и заблуден
цитирай
85. darktales - За голяма част от средностатист...
17.12.2009 14:24
За голяма част от средностатистическите европейци България е мръсна, крадлива, изостанала страна. Страна, в която е опасно да замръкваш на пътя и в която всеки гледа да те измами. Тази страна влезе в ЕС, защото така изискваше политиката и се смята за негов пълноправен член, тъй като така е цивилизовано, но всъщност е много далеч от истинските европейски държави. Тя си остана мързелива и корумпирана и гълта като черна дупка парите от данъците на порядъчните хора. Може би не трябваше да я приемат. И ако не се научи да спазва правилата, може би трябва да я изгонят. С една дума, страна, която най-кратко и точно може да бъде изобразена като примитивна тоалетна.

Да, но ние си знаем, че сме едни готини, умни, талантливи хора. Просто европейците не ни разбират. А дето сме по-назад от тях, за това не сме виновни ние, а историята, комунистите, Иван Костов, мафиотите, американците, руснаците, турците и циганите. Това ни е ясно, едно само не знаем, или поне не сме показали да го знаем - как да се измъкнем от това положение. Май вече не можем да се оправим сами и ще трябва някой да ни помогне, дори това да са същите тия самодоволни европейци. Ако не по лесния начин, тогава по трудния.

Надявам се че аналогията е ясна.
цитирай
86. nkf - организации на това "ерет...
17.12.2009 14:24
chara написа:
организации на това "еретично" предложение?!!

Това е ,може би, единственото,което би разрешило циганският проблем.Ако би било възможна тяхната интеграция и приобщаването им към някаква нормалност,то това да се бе случило в последните 5000 години.
Освен това успешна интеграция може да има между групи принадлежащи към една и съща цивилизационна рамка.В това отношение циганите са чергари и колизията между тях и нас е непреодолима.Тоест пропастта ще се пълни с нашите пари , бе да има резултат,като допълнение ще трябва да продължаваме да търпим цялата им цигания.
Само колективно изселване от Европа и създаването на циганска държава в Азия или Африка ,би имал реален ефект.
цитирай
87. chara - darktales "Надявам се че аналогията е ясна"
17.12.2009 14:26
Sapienti sat ...
Повече от ясна!
:)
цитирай
88. анонимен - ако проблема е в бедността и образованието
17.12.2009 14:26
какво да кажем за ситуацията в африка
прекалено локално разглеждате проблема
за успешно и добро управление е необходимо
бедно и необразовано население
още преди 2000 години китайците са били наясно с
този успешен модел или поне тяхните управници
никой владетел не се нуждае от образован и богат
народ.
относителния дял на богатите и добре образованите
не се е променил кой знае колко през годините
също като сладката вода все си е в рамките на 5 процента
цитирай
89. bowman - @88
17.12.2009 14:35
Ние не сме в Африка. И не ми пука за крадлйовците как ще им се уреди работата. Вземи за пример Швейцария.
цитирай
90. анонимен - боу,
17.12.2009 14:44
пак разглеждаш нещата локално, пич
така никога няма да видиш цялата картинка
а само подбрани парчета от нея,
но пък това си е твоя поглед
добре е понякога да сменяш перспективата
стига да имаш тази възможност, разбира се
цитирай
91. lado - Извинявам се ,че копирам . Относно данните - по страшни са
17.12.2009 14:51
Д-р Атанас СЕМОВ, директор на Института по европейско право

Така и предполагах – като отшуми циганията с отнетата награда на Калин Руменов, и темата за циганите отново ще се забрави…

Два факта обаче остават:

1. Българският народ е най-бързо намаляващият в света.
2. България е държавата с най-бързо нарастващ процент циганско население.

Тези факти са официални. Има и два неофициални:



1. Сред съставките на българския народ най-бързо намаляват „българите”, българската нация.

2. За (проблемите на) циганите у нас се говори, само когато стане някакъв жълт скандал, май никога по същество.
Неотдавна темата отново „се върна” в медиите заради това, че на един млад журналист му отнеха наградата за млад журналист. Отнета точно така, както беше връчена – въз основа на „два текста” – и навярно точно за това, за което му беше дадена: за впечатляващо надскачане на правилата.
Наградата ще отболи, Калин ще порасне (или не), напролет пак ще има наградени.
Страшното е, че проспиваме най-голямата заплаха за бъдещето ни:

1. Демографската криза в България отдавна е катастрофа – второ десетилетие имаме най-високият отрицателен прираст в Европа и света.

2. Без да се залъгваме от бледото подобрение (основно в София и Варна) най-малка е раждаемостта сред етническите българи, т.е. най-слабо се възпроизвежда българската нация.

3. Сред напускащите вече две десетилетия страната ни най-много са българите. От напусналите мнозина остават трайно на запад – почти само етнически българи. Другите, ако изобщо отидат навън, спечелват някакви „евра” и до година-две се връщат – просто нивото им не позволява да се адаптират във високо цивилизования свят.

4. Сред напускащите страната най-висок процент са младите хора, а сред тях – образованите. От 100 човека, които започват първи курс в Софийския университет, в пети курс намираш 60-70. Останалите са изчезнали – но не заради трудните изпити, а заради лесните бригади. От завършващите 60-70 поне половината искат веднага да заминат – вече с валидна навсякъде диплома, а направят ли го – завинаги „отлагат” завръщането в Отечеството. И ако щете – от тези, които заминават и остават, поне половината са от най-доброто, което висшите ни училища произвеждат.
Това, че там са сред най-добрите студенти, е хем естествено, хем не ни утешава…

5. Кой остава тук? Онези млади българи, които или силно вярват, че могат да постигнат нещо на родна земя, или ги мързи да рискуват навън…

6. Освен тях остават турци и цигани. Другите етнически групи са пренебрежимо малки или интегрирани (и поради това симпатични – като арменците, да речем).

7. Турците – най-болезнената тема на новата ни история (истински болезнена не като кръчмарския антикомунизъм, да речем) – за мен са по-малкия проблем. Дръзвам да го кажа: едно, защото продължавам да имам сериозни съмнения колко от българските мюсюлмани са „турци”, с турска кръв и ген – още една тема, по която крещящо се мълчи… Второ, повечето от тях имат подобни проблеми като нас, а и в основната си част несъмнено принадлежат на европейския начин на живот (най-общо). Дори с друг език, религия, традиции или „специално” отношение към българите – те живеят като европейци, или както казва клишето: „като бели хора”. Бедни, изостанали, но като европейци: живеят в къщи, плащат данъци и сметки, ходят на работа, къпят се и пращат децата си на училище (и даже строго следят какво учи и как се държи отрочето…). Спазват ясни морални правила, а и законите. И мюсюлманин може да открадне – домати, пари (или милиони…), но май няма спор – това е рядкост.
Останалото – тежките исторически натрупвания и днешни партийни безобразия – са напълно друга тема. Както и дискриминацията на българите в някои смесени райони – също безспорен факт, за който безмозъчно мълчим. Ако имаме поне малко акъл в главите си, българските мюсюлмани не биха били проблем – нито за държавата, нито за нацията. Същото – и в още по-голяма степен – се отнася за ДПС: ако наистина страната е пропищяла от техните безобразия, нека първо се попитаме кой позволи една относително малка партия да се вихри като господар на половината държава!
Овен това турците вече са по-малко от циганите…

8. Остават циганите. И страшното е, че наистина „остават”. Остават в страната – единици заминават навън и то за кратко. Остават си същите, остават в дъното, остават в същия клас в училище, все по-рано изобщо остават вкъщи и не ходят на училище, остават неизкъпани „и днеска”, остават без работа, без доходи, без обществен смисъл на съществуванието си. Остават „вътре” и се множат с напълно неевропейски мащаби. Остават на социални помощи, които пропиват. Поради това мнозина остават вечно млади… Дали поради гладуването, или поради етнически навици – но остават извън и все повече отвъд всякаква законност. Остават в трамвая с ръка в чантите ни, с фенерче в мазетата ни, с клещи по жиците (и не ги спира това, че някои остават на жиците завинаги…). Остават с години по затворите, повечето остават и извън затвора. Остават изолирани и все по без бъдеще. Остават пред изборните секции да си чакат „лявата маратонка” или „втората десетолевка”. Откъдето и да го погледнеш – остават извън и много далеч и от Европейския съюз, от всичко българско.
Това не е език на омразата. Отричането на тези факти е самоубийствена глупост… Ясно е, че сред циганите има читави и успели хора. И все пак…

9. Дали на самите цигани им харесва да живеят така или не – не зная, силно вярвам, че и те биха предпочели да миришат поне на „Ален мак”. Ала дори надменно да приемем, че на тях така им е добре, че са свикнали – на нас харесва ли ни?
И харесва ли ни доказаната перспектива докато мине половината от този век, те да станат половината от населението на България? Пресилено ли е? Питайте доц. Михаил Мирчев или – ако предпочитате – Световната банка.
Такава България ли ще отбележи 150-годишнината от независимостта си? На какъв точно език ще прочете словото си тогавашният президент – и ако се казва Хасан, което е най-вероятно, дали ще може да чете изобщо…

Възможностите пред нас днес са две:

1. Да продължим да се правим на „антидискриминационни демократи” и да отричаме идещата катастрофа;

2. Или незабавно, без глупаво партийно делене, да потърсим решения – с помощта и на Европа. Този проблем все повече е и неин. На 16 септември по него в Брюксел заседаваха над 400 висши представители и експерти на ЕС. Да сте чули кои българи участваха и какво решиха?…

П.П. Ако някой реши, че на този текст му липсват числа, нека ги потърси – може да установи дори по-болезнени истини от тези тук. Това, че у нас няма статистика по тези въпроси, е хем страшно, хем показателно – и не е само от некадърност, бъдете сигурни
цитирай
92. bowman - @90
17.12.2009 14:52
Ние сме малка държава, това което ни е спасявало е че сме действали заедно когато е трябвало. Това не е ставало за пари, а хората с големите пари гният, особено такива които са ги трупали с кражби, не са достатъчно интелигентни за да отгледат държава.
цитирай
93. bowman - @91
17.12.2009 15:05
Знам , че си прав . И това трябва да е основата на всяка политика.
цитирай
94. анонимен - боу
17.12.2009 15:27
ти и историята май я четеш както ти отърва
кога сме действали заедно когато е трябвало
когато се разделяме на православни и богомили
следствие попадаме под византийско влияние \политически коректно\или робство
после иван срацимир и иван шишман си разделят страната
следствието османското влияние
сега пак се делим на демократи и комунисти или за квито други се сетиш
и пак сме под нечие влияние
дали руско или американско или пък европейско
кой го ебе всъщност
разделяй и владей
някои принципи са стари като света
и пак см
цитирай
95. bowman - ....
17.12.2009 15:32
lado написа нещо което което би накарало всеки българин да се замисли. Богомилите са били по тези земи преди християнската църква и нямат нищо общо с лакомията византийска.
цитирай
96. chara - До Анонимен @90. @94. Благодаря за интереса към
17.12.2009 15:35
темата!
Дали няма да се престрашите и да напишете името си?!!
:)
И още нещо - ще помоля да спазваме добрия тон на общуване, за да се чувствате и вие и опонентите ви, а и аз, като домакин на това пространство - комфортно!
:)
цитирай
97. chara - До 91. Владо, сърдечно благодаря за коментара!
17.12.2009 15:38
Статистики има, махнах ги от текста, защото стана катастрофално дълъг. Пробвах да ги сложа в коментар, но не излизат таблиците.

Иначе ситуацията наистина е отчайваща и ние приличаме на щрауси, заровили глави в пясъка, мислейки си, че бурята ще ги отмине и остави невередими!

Илюзии са това!
цитирай
98. анонимен - чара
17.12.2009 15:40
казвам се атанас и съм един от вас
къде забелязохте нарушаване на добрия тон
ако съм обидил някой с нещо да ме извини
не влагам нищо лично
цитирай
99. chara - Атанас, радвам се че се обозначихте, благодаря! :)
17.12.2009 15:45
И каква е според вас перспективата с ромите в БГ?
цитирай
100. анонимен - боу
17.12.2009 16:03
борис налага православното християнството за официална религия в края на 9 век
а богомилите се пявяват малко по късно, основен проводник на това явление се явява боян магесника ,който е внук на гореспоменатия борис и брат на петър който ,пък от своя страна започва борбата срещу тях понеже оспорват правото му на власт
цитирай
101. анонимен - чара
17.12.2009 16:07
докато за ромите мешерето ,стои над съдебната система,а това скоро няма да се промени,перспективата ще продължава да е като приказката за кервана и кучетата,само дето междувременно кучетата ще изядат още някоя и друга овца
цитирай
102. bowman - ...
17.12.2009 16:24
Знам кой е въвел християнската църква, както и че богомилите са били по земите ни още по времето на хан Аспарух . Не са ги наричали така , но пътуващи лечители изповядващи религията са скитали по земите ни много преди църквата да бъде наложена официално. Разликата с църквата била в това , че те вярвали че човек може да стане по добър и трябва да помага на другите, но не признавали офицялната църква, прекланяща се пред монарха и доста агресивна по това време , а и след това при католическата църква. В Българската църква е останало повече от богомилите от колкото си склонен да приемеш
цитирай
103. bowman - @101
17.12.2009 16:56
В мешерето могат да участват само уважавани хора от тях. При нашето "правораздаване "нещата" са различни.
цитирай
104. tomich - Превъзходен...
17.12.2009 17:02
Актуален постинг, впечатляващ с точната си аналитична картина на състоянието на циганското малцинство в България и неговите тежки проблеми!
Проблемите са комплексни и много сложни за решаване, но не са нерешими. Според мен наложително е решаването им да се извърши на два етапа. В първия или подготвителния етап трябва да се създадат необходимите предпоставки и условия.Това са: 1)много подробно и задълбочено социологическо проучване на причините, пораждащи тия проблеми. То трябва да обхване възможно всички райони с циганско малцинство и да се направи статистически анализ на екзистенциалните нужди и потребности на циганското население и съответно необходимите материални и финансови средства (ще поясня защо, по нататък). 2)условия за образователна дейност.Създават се постепенно на малки стъпки. И сега има, макар ималък брой, циганчета, които показват способности за учене. Защо да не се стимулират те и родителите им с допълнителни парични помощи? Нека тези деца се изучат и сами да обучават свои връстници - пак ще са нужни пари, разбира се. Е, няма как, без пари не става нищо на тоя свят. Въпросът е за какво и как се харчат. Циганите искали пари, много добре. Нека тогава да се инициира и стимулира принципа на конкуренцията между тях: за всяко дете, посещаващо редовно училище, се определя някаква прогресивно нарастваща сума на семейство! Нека парите за помощи да отиват за образование на децата, а размерът им да е "плаващ", т.е. в зависимост от старанията и успеха на ученика Всяко отпадане от учебния процес да се санкционира с намаляване на "образователните помощи". Манталитета на циганите, за съжаление, от векове е тясно свързан с парите, а той се променя като всеки манталитет много бавно, от поколение на поколение. Затова Държавата трябва да използва СЕГА тоя манталитет в усилията за постепенното приобщаване на циганското малцинство чрез образование и повишаване на неговата култура. И колкото по-бързо, толсова по-добре. 3)Успоредно трябва да извършват съответни промени в законодателството. То трябва да е в крачка с промяната на стратегията и тактиката в държавната политика по отношение на циганския етнос.4)Успоредно трябва да се променя манталитета и на българина. Нужно постоянно да се разяснява и убеждава в жизнената необходимост, бих казал, от реална интеграция на циганското малцинство в живота на нацията. Това е реално изпълнима задача. (В САЩ решиха успешно с много по- трудна задача - интегрирането на многобройното чернокожо население). Защото наистина ако така продължаваме да си заравяме главите в пясъка, неминуемо ще настъпи ужасния миг на обществен катаклизъм с неописуеми и непредвидими по жестокост социални мултипликативни последици.
Вторият, същинският етап ще се изразява най-вече в постепенното навлизане и участие на по-голяма част от циганския етнос в трудовия процес. От този етап ще се задействат положителните обратни връзки в системата на етноса: подобряване на жизнения статус на циганското малцинство, съответно намаляване на негативните явления и процеси в обществото и излизане от порочния кръг. Този процес ще се ускорява, докато се установи равновесие в търсенето и предлагането на циганска работна ръка. През този етап трябва да продължи приемането на законодателни мерки, благоприятстващи количествения баланс между етносите.
За осъществяването на двата етапа ще е нужно време, много време и много пари. Но тези пари е сигурно, че поне няма да се наливат като вода в каца без дъно. Необходима е само твърда решимост и политическа воля от страна на държавата и политиците.
Съзнавам, че това са до голяма степен мои повърхностни размисли и виждания, но все пак те са някакъв опит да се мръдне от мъртвата точка на опасни чувства на безразличие, обреченост, изблик на волунтаристични емоции и в безкрайното "очакване на Годо".

Поздравления, Чара, за постинга!
цитирай
105. bowman - @tomich
17.12.2009 17:11
Детските помощи за бедност не се дават ако има много отсъствия и сега и не само за ромите. Против съм да има пренебрегнати деца, а точно това ще стане ако се свършат така работите. Съгласен съм , че да се действа на сляпо е глупаво за това си прав според мен
цитирай
106. tomich - bowman,
17.12.2009 17:32
аз ли не съм се изразил добре или не си ме разбрал. Мисълта ми беше, че социалните помощи, които фактически се изливат в бездънна каца, да се пренасочат за целите на образованието на ромите. Не е все едно, нали разбираш.
цитирай
107. bowman - ;)
17.12.2009 17:47
Не си обърнал внимание на успеваемоста и на немалцинствените им събратя напоследък
цитирай
108. chara - 101. Атанас Перспективата, така както я описваш,
17.12.2009 18:12
поне на мен, н ми харесва!
:(
цитирай
109. chara - tomich Благодаря за коментара!
17.12.2009 18:15
Жалко, че политиците блогове не четат!
:(
цитирай
110. tomich - :))
17.12.2009 18:40
Е, да де, ама сега обсъждаме "ромската успеваемост" и тук ще е в сила правилото на естествения подбор. Сещаш ли се
цитирай
111. tomich - chara
17.12.2009 18:42
Бе, те не само блогове не четат!...хи хи хи!
цитирай
112. tomich - .105
17.12.2009 18:54
Какво значи "пренебрегнати" деца? Мислиш ли, че многото отсъствия на циганчетата се дължат само на тях? Напротив, контролираният паричен стимул ще стимулира и родители и деца.
цитирай
113. breeze - А защо е слаба държавата?!!
17.12.2009 20:20
Защото вместо да действаме,се надпреварваме кой по-умна приказка да каже.:)
цитирай
114. lado - Защото вместо да действаме, се н...
18.12.2009 00:24
breeze написа:
Защото вместо да действаме,се надпреварваме кой по-умна приказка да каже.:)

Какво значи в случая да се действа - геноцид над циганите или ударно осеменяване на чисти българки от чисти българи? Чиста нация?
Единственото ,което можем да направим в случая , това са разговорите по темата - а те са горчиви.... Санитарния минимум вече сме го преминали и това са последните издихания на нашата нация - дано не съм прав....
цитирай
115. lelya - Струва ме се, че по темата повече се ...
18.12.2009 12:50
Струва ме се, че по темата повече се говори (говоренето само по себе си е прекрасно, разбира се) отколкото да се прави нещо. Нещата са ясни, проблемите са поставени. Тук е ролята на държавата, която трябва умело и внимателно да овладее и разреши проблема с малцинствата изобщо. Въпросът е имат ли политиците желание и смелост да започнат да работят, защото държавата на институционално ниво съм сигурна, че не би посмяла да предприеме нищо без силна политическа подкрепа. Явно това липсва, защото до този момент има само плахи и полвинчати действия. Не вярвам в успеха на каквито и да е обществени организации и фондации, тяхната роля е по-скоро подпомагаща. Тъжно, но факт, скромното ми мнение е, че проблема трябва да бъде решен първо от политиците, които да активизират държавните институции. Предполагам, че законодателството в тази сфера е прилично, просто липсва смелост да бъде прилагано. Политиците трябва да са готови да окажат необходимия натиск над малцинствата (законен и демократичен) за да бъдт интегрирани, те сами и доброволно няма да се приобщят, не защото в постинга става въпрос за роми (абе и аз започнах да използвам тази дума), а защото така е с всички малцинства, те предпочитат да живеят капсулирани.
цитирай
116. bowman - ...
18.12.2009 12:59
Когато гледат на всички еднакво проблема изчезва от само себе си.
цитирай
117. compassion - И на запад е така
18.12.2009 13:08
Помощите са основно средство за препитание само за инвалидите, обявените за нетрудоспособни (повече от 50%), а безработните получават помощ няколко месеца и след това им се предлага каквато и да е работа, за да имат доходи докато си намерят работа според квалификацията си. Не може циганите да бъдат превилегировани. Те са просто мързеливи и не искат нито да учат, нито да работят, а на това трябва да се сложи край, вместо да се галят с перце и да се стимулират всъщност с тези помощи да продължават да живеят на чужд гръб. Тук не дават на циганите помощи, ако не са обявени за нетрудоспособни (от лекарска комисия). Защо за България се прилагат други правила? Трябва да отговорите на споменатия документ с аргументи и доказателствен материал за разрушителната роля на циганите в българското общество. Не може ЕС да ви налага да продължавате да се саморазрушавате. Тук има нещо недогледано. Не приемайте с наведена покорно главичка всичко, което се предлага от ЕС. Влезте в равноправен диалог като страна, а не като подчинен.
цитирай
118. анонимен - Има още един проблем.
18.12.2009 15:32
Тези цигани, които живеят в гетата, са до някаква степен социализирани помежду си. Имат контакти, общуват, имат домове - както и да изглеждат. Там могат да се видят сателитните чинии, но и по 80 простора с изпрани дрехи във всеки двор. Има обаче и други цигани, които не живеят и в гетата. Колко са на брой - никой не знае. Те не се перат, не се мият, ядат огризки от боклука, ходят черни от мръсотия и вонят. Те са толкова много умствено изостанали, че не могат да говорят и цигански. Живеят на границата между хомо сапиенс и някакъв животински вид, не бих казала и маймуни. Не се изразявам расистки - описвам начина им на живот. Те също се множат като кошер. С тези групи (извинявам се, самоотделили се първобитни племена) не виждам как може да се говори за образование, хигиена, здравеопазване - те са абсолютно асоциални. На тях може би трябва да им се говори с картончета с картинки, зада разберат поне малко какво им се обяснява. Лошото е, че тези хора никак не са малко. За тях и каруцата с катъра е немислим лукс...
цитирай
119. chara - lelya Държава - няма ... политическа воля - няма !
18.12.2009 15:48
Ерго ...
цитирай
120. chara - bowman за "еднаквото гледане на всички" - съгласна,
18.12.2009 15:50
че проблемите "изчезват от самосебе си" - съмнявам се! Дълбоко при това!
цитирай
121. chara - compassion Респект за позицията! :)
18.12.2009 15:53
Де така да разсъждаваха, а и да се държаха политиците ни, когато са в Брюксел!
:(
цитирай
122. tomich - Без стимули нищо...
18.12.2009 15:55
Без стимули нищо не можем да постигнем, човешката природа е такава...Стимули са необходими за да стартират процесите за образование на циганите, но при ясно определени условия и строг контрол. Ако не успеем да убедим и накараме този етнос да се образова, а продължим да предоставяме социални помощи, нищо няма да се промени. Помощите трябва да са обвързани със стимулите за образование. Който не иска децата му да учат, да получава помощи за определен срок, след който да се лишават. Номера е, че като не може да си намери работа, ще не ще трябва да праща децата на училище. Нека децата доказват, че след като баща им е безработен, могат да учат а не да крадат. Това е смисъла социалните помощи да отиват приоритетно в образованието на циганите. Така Брюксел копче не може да ни каже!
цитирай
123. chara - harvi Права си. Не знам дори базите данни на МВР
18.12.2009 15:59
до каква степен обхващат точно тази група, за която говориш.
цитирай
124. bowman - @120
18.12.2009 16:08
Така постъпват в САЩ със всичките им националности и религии. Всички граждани са част от обществото с правата и задълженията има индиански резервати но тях не се налага да ги гониш да се учат да пишат. Разделянето на групи и налагаето му разделя дори хора от една националност и създава повече проблеми без да решава такива. Когато закона е един за всички си просто гражданин останалото е личен избор. Има гета които спокойно могат да ги затворят от ХЕИ или да ги съборят за това че са на земя която не им принадлежи . Същото е като с колите по бордюрите да не ядосваме собствениците на колите че нама да гласуват за мене ...
цитирай
125. chara - tomich Не натоварваме ли децата с прекалено тежка
18.12.2009 16:17
отговорност?
"Нека децата доказват, че след като баща им е безработен, могат да учат, не да крадат"

Не съм убедена, че има достатъчно подготвени учители, които да се справят с предизвикателството, да обучават ромски деца.
цитирай
126. tomich - chara
18.12.2009 21:53
Че каква е тази "прекалено тежка отговорност" циганчетата да учат и да доказват че могат да учат? Тя е същата и за другите деца с тази малка разлика,, че когато знаеш, че баща ти е безработен и няма кой да носи "папкането", отношението ти към училището ще е съвсем друго...Това имах предвид с прехвърлането на социалните помощи за циганите в сферата на образованието им.

Права си за учителите. но нали затова казвам, че трябва да има подготвителен период от малки стъпки. Методите на обучение в подобни ситуации, не са рутинни, не са стандартни. (обучението на неграмотни в страните от третия свят). Преподаватели и учители винаги може да се намерят, дори сред ромската интелигенция, стига да са добре платени (ето, пак необходимост от стимули :). Всичко се решава с воля, акъл, организация и контрол, а това изисква много време и много пари. Струва ми се, че това е начина за кардинално решаване на циганския проблем - образование, образование и образование. Другите предлагани във форума начинина мен ми изглеждат повече емоционални, отколкото разумни.
цитирай
127. evrazol - Не приемайте с наведена покорно ...
19.12.2009 13:56
Не приемайте с наведена покорно главичка всичко, което се предлага от ЕС. Влезте в равноправен диалог като страна, а не като подчинен.
-----------------------------------------------------------
Ако един проблем стои нерешен дълго време, това може само да означава, че някой има интерес от статуквото. По темата не е прилагано дори грешно решение. Само схеми за източване на пари.
В същност проблема на нашите роми идва от буквалното прилагане в живота на максимата "Живей за мига". За тях "утре" не съществува, както и "вчера". Което определя поведението им. Не знам как се променя такъв мироглед, но с него интеграция може да се постигне само за определен момент. По избори примерно.
цитирай
128. chara - tomich Не вярвам в малката постна пица на Дянков
19.12.2009 14:07
да има заделени средства за такива екстри като стимулиране обучението на малцинствата - имам предвид финансови стимули както за учителите, така и за учениците!
Ерго ... пак хуманитарни източници, НПО и проекти, но в направления, указани от съответните спонсори ...
цитирай
129. chara - evrazol Тая еретична мисъл, че някой има интерес
19.12.2009 14:10
от статуквото и мен не ме напуска ...

Мироглед "Живей за мига" се променя навярно така, като се отглежда английска ливада - косене и поливане най-малко ... 200 години!
:)

Само че нашият живот е днес, тук и сега ...
цитирай
130. bowman - Извинете ...
19.12.2009 15:13
Незнам как да превеждам "живей за мига" наистина ще бъда благодарен да чуя виждането ви
цитирай
131. chara - bowman Един от вариантите на обяснение
19.12.2009 15:25
Ку­му­лативната стой­ност на об­разо­ванието,
като но­сещо придо­бивки след време
не се съвместя­ва с прагматич­ния свят
на циганите, в кой­то най-раз­пространените
ценности и нагласи са да се живее
в нас­то­ящето и за мо­мента, а дей­ностите,
ко­ито се прак­тику­ват - да но­сят пол­зи веднага.

Liegeois, J. P. 1998. School Provision for Ethnic Minorities.The Gypsy Paradigm.
цитирай
132. bowman - ...
19.12.2009 15:36
Благодаря ,че беше отговорено на любопитството ми
цитирай
133. tomich - Какво друго може...
19.12.2009 16:11
Какво друго може да предложите, колеги блогери? Нали разбирате, че търсенето на причини за отказ от решаване на големи проблеми е най-лесния път да не се решат. Ние българите сме спецове да търсим под вола теле и като не го намерим, теглим ножа на вола...
ЕС е най-малкият ни кахър по отношение на циганите, защото е политически кахър. Неизмеримо по-трудно ще е да намерим оптималния начин за решаване на самия проблем. А той е преди всичко сложен микс от финансови, икономически, етнически, образователни, правови и какви ли други не "проблемчета". Ние блогерите сами не можем да решим наболелия проблему, още повече ако само правим констатации и предположения, които вече започват да приличат на "чешане на езици". Но имаме доста повече сиво вещество от някои политици, за да предложим трудни, но не и невъзможни пътища и начини.
Вярно е, циганското малцинство у нас живее "от ден за ден", но това е следствието, породено от редица обективни и субективни причини, еднакво валидни и за значителна част от българите. И ако повечето от причините не бъдат отстранени, поведението на тия българи неминуемо ще се приближава до това на циганите, за съжаление.
цитирай
134. анонимен - те НЕ желаят да се интегрират...
22.12.2009 09:02
самата им природа е такава.
Има дори една древноиндийска легенда за това,откъде са произлезли,която колкото и фантасмагорично да звучи - съм склонен да повярвам почти.
Няма да я цитирам,защото отново бих прозвучал като расист...
цитирай
135. chara - 0rth0d0x не знам ...
22.12.2009 09:21
какво те кара да мислиш така ?!!
А как ще живеят в нашия свят, хайде да оставим възрастните, децата?!! На социални помощи и от продавайки вота си от избори до избори?
цитирай
136. анонимен - какво ме кара ли,chara???
22.12.2009 11:46
ами например,че съм живял в близост до цигани цял живот.
а и неща,като това например:
http://www.vbox7.com/play:085de79d
на които съм се нагледал (и на живо)...
радвам се,че можеш да си оптимист по въпроса.
Аз не мога.
Дано не съм те подразнил,просто лично мнение...лошото е,че е от личен и горчив опит с тези...нека ги нарека създания.

цитирай
137. chara - 0rth0d0x Не си ме подразнил! Защо трябва да ме
23.12.2009 08:41
дразни мнение, различно от моето?!!
Напротив!
Интересно е, особено когато има аргументи!
цитирай
138. анонимен - радвам се за което,защото знаеш
23.12.2009 08:57
chara написа:
дразни мнение, различно от моето?!!
Напротив!
Интересно е, особено когато има аргументи!

...че има и такива индивиди,които не търпят чужди мнения.
Колкото до аргументите-няма да ми стигне денят да пиша,а и не искам да си развалям настроението.А и съм убеден,че отлично знаеш,какво имам предвид.
Искам да ти пожелая едно истинско предпразнично настроение и нека за момент забравим проблема с малцинствата...те едва ли ще се променят до Нова година:)
Готин ден,chara! :))))
И мноого усмивки...
цитирай
139. chara - 0rth0d0x Сърдечно благодаря! :)
23.12.2009 09:20
Хубави празници и на теб!
:)
цитирай
140. lambo - Много съм писал за този проблем
23.12.2009 11:54
Почти всеки трети мой пост е за циганите. За наближаващата демографска катастрофа, при която е предвидено до 2050 г. ние българите окончателно да изчезнем на тази земя. Тук ще останат само цигани и турци, но с огромно числено превъзходство за циганите.

И в момента от всеки 4 родени деца - 3 са циганчета.
Четвъртото дете е общо за всички българи, турци, арменци и др.
Циганите не са и 830 000. Според преброяванията на Мешерето те са вече 2,5 милиона.

Подкрепям Славунчо. Но аз имам далеч по-прост и ефективен план.

"ДЕТСКИ и ПОМОЩИ получават САМО РОДИТЕЛИ,
- които СА ЗАВЪРШИЛИ УСПЕШНО 8-ми КЛАС,
- и са отработили поне 1 година Трудово-Осигурителен Стаж, преди всяко раждане"

И ... забравете за проблема завинаги ...
цитирай
141. chara - lambo Благодаря за коментара ти!
23.12.2009 13:18
Знам, че много си писал по темата.
Това със статистиката и коректния брой на циганите ... очевидно е, че има големи разминавания.
Не знам Мешерето на какво се базира и доколко е достоверна информацията им. Все пак в техен интерес е да декларират/обявяват по-голяма цифра.
цитирай
142. voinov50 - Чара :))) , време е за празнуване...
24.12.2009 11:07
Весела Коледа и
здрава и щастлива Нова година!
цитирай
143. bobsun123 - Чара:))), весели празници!
24.12.2009 13:46
Весела Коледа!
цитирай
144. zaw12929 - ЧНГ!! Успешна!
30.12.2009 07:07
ЧНГ!! Успешна!
цитирай
145. iliada - ЧНГ!:)
04.01.2010 11:24
Послучай Новата година
моя поздрав приеми
и нека радости големи
ти носят идващите дни.
Нека сбъднат се мечтите твои
в сърцето бликащи сега
и нека никога да няма
в сърцето място за тъга.
цитирай
146. alison - След толкова много коментар ,какво ново да кажа?!
04.01.2010 14:47
Мога само да споделя .Личен опит.
Преди години работех в детска градина.Редовно ходехме група учителки ,заедно с директорката на посещение в циганската махала.
Търсехме си децата!
Срещахме се с роднините им.
Без милиционери.
Хората знаеха ,че е редно да си пращат децата в училищата,знаеха ,че това е тяхното бъдеще.
Имахме само един случай на заплаха от баща ,току -що излязъл от затвора,който беше видимо пийнал...но бяхме съпровождани винаги от "конвой"от самата махала,затова нямаше никога инциденти.
В днешно време нещата няма да вървят.
Защото отдавна са ИЗПУСНАТИ!
Не искам да кажа ,че е късно...
Но е просто невъзможно,преди да се реши проблема за "ЗАЕТОСТТА",както обичат да наричат този ГЛОБАЛЕН ЗА СТРАНАТА ПРОБЛЕМ,хорицата от политическия елит , а и журналистченцата им!
Не стане ли това-няма как да се реши проблема на циганите.
И ...нека да е ясно(както обичаше да казва едно "Другарченце" от изродилата се ЛЯВА ПАРТИЯ)...
,та ...
НЕКА ДА Е ЯСНО,ЧЕ ПРОБЛЕМА НА ЦИГАНИТЕ Е ПРОБЛЕМА НА БЪЛГАРИТЕ ИЗОБЩО.
Разликата ?Да има разлика!
РАЗЛИКАТА Е В ТОВА ,ЧЕ БЪЛГАРИТЕ КРИЯТ СРАМЕЖЛИВО СВОЯТА БЕДНОСТ И НИЩЕТА...
Крият от гордост!До последно!Докато не останат без дом и не тръгнат по кофите за боклук...
И вече няма как да ги различиш от циганите.
Освен по очите.
цитирай
147. emil60 - Рано е, но ще кажа:
04.01.2010 22:12
Познавам хора, които работят по проблема, но не вдигат шум... Просто работят здравата... Дано успеят...
цитирай
148. анонимен - Забелязали ли сте...
05.01.2010 14:02
че родната ни олигархия и циганите изповядват един
и същ манталитет:
- И едните и другите живеят от кражби.Само мащаби-
те са различни,но пък се компенсират от броя на
"заетите' в тази дейност хора;
- И едните и другите не плащат или почти не пла-
щат данъци;
- И едните и другите живеят като в чужда държава
временно,да се награбят и да изнесат награбеното
едните извън "страната си",а другите в гетата си;
- И едните и другите считат че е под достойнство-
то им да упражняват обществено полезен труд,
вместо което се ангажират в кражби,гешефти,
далавери и т.н.

И поради това те се поддържат един друг и имат
нужда един от друг.Така,че,ако мислите,че въобще
циганския проблем е решим въобще(аз лично мисля,
че е нерешим,ако не е така,посочете ми страна,къ-
дето е решен),решете проблема с олигархията.
А иначе...и кучетата и кеванът...и Вечността!

А,между другото,защо не си зададете въпроса,
дали самите цигани считат начина си на живот
за проблемен?
Иначе ще излезе,че всички вие(ние) се месим
във вътрешните работи на един етнос и подклаж-
даме етническо напрежение!
...И докато си дрънкаме,те вече ни претопяват
и готвят новитабели на гарниците,с надпис
Хрипубликъ Сиганариъ!
цитирай
149. ivesa - За много години,chara!
05.01.2010 19:56
Бог да пази България!:)))
цитирай
150. lambo - до номер 148
05.01.2010 20:43
Това са мои мисли, които нееднократно съм публикувал във форумите. Радвам се, че са намерили последователи.

Още нещо ще добавя - нима не забелязвате, че ромските банди, които опустошават къщите и имотите на обикновенните българи, старателно заобикалят вилите-палати на Олигархията ?
цитирай
151. анонимен - КРАЙ НА КОМЕНТАРИТЕ
07.01.2010 11:10
ДРУГИТЕ - В СЛЕДВАЩИЯ ПОСТИНГ. :)))
ЧНГ и ПРАЗНИЦИ !!!
цитирай
152. itakanakakati - Да се поучим от държавата, която смятаме за пример на демокрация
10.01.2010 21:17
Проблемът, който засягаш е циреят на нашето общество. Смятам обаче, че демокрацията е за грамотните хора. Какво имом предвид?! Повечето държави в Европа, от доста време берат "горчивите плодове" на демократичнато си и хуманно отношение към илитератите (гастарбайтерите), които приеха в своите държави. Не знам защо, ние не се възпозваме от техния "горчив опит", който ни се посочва и от държавата, считана за "лоно" на демокрацията в света, САЩ. Вместо да минаваме по "безплодния път ", по който вървят вече доста години много държави в Европа, нека погледем как са решили САЩ въпроса с индианците - явно единтвения път, който помага в такива случаи с неграмотни, първосигнални и плодящи се като зайци (с цел препитание) хомосапиенси: РЕЗЕРВАТИ!!! В тези резервати, тези, които надскачат общността си учат, развиват се и напускат, а тези, които не искат - остават там, в мизерията и така си изгниват... С какво е виновно моето дете, че да учи с ромските деца, чието ниво е под неговото, което снижава нивото на обучение на класа, а от тук и на моето дето!? Нима това не нарушава човешките права на моето дете? Не съм съгласна да страдаме заради група от хора, които изостават от всеобщото цивилизационно развитие!!!
Ето защо, така както не всички сме еднакви в умственото и интелектуалното си развитие, не можем всички да живеем еднакво добре. Това ми прилича на комунизъм - равни и еднакво бедни.
цитирай
153. анонимен - itakanakakati,
11.01.2010 14:23
..и еднакво тъпи,че да се управляват с цената на едно
подхвърлено кебапче.
А иначе идеята за резерватите е напълно уместна,защото не след дълго те ще ни натикат в
резервати за производство на материални блага,с
които да задоволяват все по-нараставщите си "духо-
вни" потребности!
цитирай
154. vasilan - абе какви резервати, какво бъдеще ???
11.01.2010 23:30
кастрация веднага след раждането, никакво образование, никакви помощи, само това е начина
цитирай
155. anlov - Да, те са рана в снагата ни,
22.01.2010 17:54
и ние се опитваме да я игнорираме, вместо да я лекуваме.
Обаче така тя загноява.

Много полезна статия!
цитирай
156. bassplayer - И Аз да кажа
23.01.2010 13:53
като бях малък ме удари циганин, без нищо да му направя - помня още. Естествено през годините много цигани съм смлял - от малък ги мразя. Преди 2 години циганин се опита да бутне циганка под гумите на колата ми - спрях и слязох...

Мразя ги както и мразя тези които се правят и държат като цигани.... Цветът на кожата за мен нищо не значи, а поведението на човека...или индивида
цитирай
157. kordon - Ромите и образованието
06.02.2011 21:45
Поради известни обстоятелства аз имам почти ежедневната възможност да наблюдавам комай всички особености на етнокултурното поведение на ромите,за които става въпрос в статията.За много хора тези данни звучат едва ли не абстрактно,но искам да ги уверя,че животът сред тях е още по-драматичен.Моето мнение е,че големият проблем е в ниската им образованост,което ги приравнява с хората от примитивните общества.Тези индивиди трябва да бъдат задължени да се просвещават,защото това е единственият начин да се приобщят към обществото.
цитирай
158. lambo - Детските и заплатите
07.02.2011 19:13
Всяко циганче получава към 80 лв. детски на месец (точно 79,15 лв.)
Отделно "самотната и трайно-безработна " майка още толкова (точно 78 лв.)

Тук не включвам еднократната и енергийната помощи, хранителните помощи, безплатните ток и вода, неплащането на данък-сгради и такса-смет и т.н.

Така ... Значи циганка с 2 чаавета прави 3 х 80 = 240 лв. чисто
Това е с 50 лв. повече от нетната минимална работна заплата, равна на 190 лв.

Циганка с 4 чаавета прави 5 х 80 = 400 лв. чисто
Средната работна заплата от 500 лв. бруто, дава чисто 390 лв.

Еееее, кой е тоя дето чака ТЕ да тръгнат на работа ?!!!
цитирай
159. chara - kordon Съгласна съм що се отнася до образованието!
08.02.2011 14:22
:)
цитирай
160. chara - lambo Всъщност държавата с политиката си поощрява поведението на ромите и
08.02.2011 14:23
мултиплицира проблемите!
:)
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: chara
Категория: Политика
Прочетен: 4417184
Постинги: 263
Коментари: 11503
Гласове: 88938
Календар
«  Юли, 2018  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031