Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
06.12.2009 09:43 - ГРАЖДАНИТЕ НА ПРАВЕЦ ВЪВ ВЛАСТТА НА ОБЩИНСКИЯ АДМИНИСТРАТИВEН ПРОИЗВОЛ
Автор: chara Категория: Политика   
Прочетен: 8328 Коментари: 56 Гласове:
28

Последна промяна: 07.12.2009 06:41


        Какво означава днес “административен произвол”?      Може би, да накърниш интересите на гражданите, използвайки монопола си върху определени административни услуги! Може би, да си позволиш грубо отношение към тях, съзнавайки, че няма да бъдеш санкциониран за това! Може би, да препятстваш достъпа им до правосъдие, прикривайки с това собствена некомпетентност! Може би, да създадеш подзаконов нормативен акт, заобикаляйки закона, подобно на Дявола, четящ Евангелието! Така “творчески”, през 2008 г, са подходили общинските съветници и кмета на община Правец Красимир Живков (сега областен управител на Софийска област), променяйки действалата от 2003 г Наредба за таксите на административните услуги в общината.   УВЕЛИЧЕНИЕ НА АДМИНИСТРАТИВНИ УСЛУГИ  ОТ 2 ДО … 23 ПЪТИ      Направените промени в размера на таксите за административни услуги в община Правец, завишават цените през 2008 г, сравнени с предходните от 2003 г, между 2 и 23 пъти! Възможно и допустимо ли е това?!!      Съгласно чл. 60 ал. 1 на българската Конституция “гражданите са длъжни да плащат данъци и такси, установени със закон, съобразно техните доходи и имущество”.      Могат ли гражданите на Правец да се похвалят, че за периода между 2003 г и 2008 г доходите им са нараснали 23 пъти?!! Навярно НЕ!      Официална справка на НСИ, представена в съда, сочи, че инфлацията за периода - 2007 г. спрямо 2003 г. е в размер на 29.6%, средно годишното увеличение на общия доход на лице от домакинство също е в проценти, а не в пъти!!!      Приетото от ОбС Правец с Наредба 15 увеличение на таксите за админи-стративни услуги не съответства на социално-икономическите условия, нито на равнището на доходите и противоречи на Конституцията. Направеното увели-чение всъщност е административен произвол, с мултиплициращ ефект, упражняван повече от година върху гражданите на общината.   УВЕЛИЧЕНИЕ ПО ФОРМУЛАТА ГТП*      Цените на услугите, дори извършваните от администрацията, че даже и от тази в Правец, трябва да съответстват на направените материално-технически и административни разходи. Така повелява ЗМДТ (Закона за местните данъци и такси) в чл. 7 ал. 1. Всяка една такса трябва да бъде снабдена с обоснована калкулация за размера си. Само че, таксите, указани в чл. 38 и приети с Наред-ба 15 на община Правец, нямат финансова обосновка, макар група от девет общинари да е “работила” върху промените. Интересно, как са били определяни. Вероятно по старата изпитана формула от социалистическите времена – ГТП (Гледам Тавана и Пиша). И това ако не е административен произвол! Но има и още. Общинският съвет и кмета лишават заинтересованите лица, т.е. гражданите, от правото да обжалват като нито оповестяват замислените промени, нито спазват 14-дневния срок, предвиден от закона за възражения, мнения и препоръки, нарушавайки принципите за съгласуваност и откритост и процедурите на ЗНА (Закон за нормативните актове).   “ТВОРЧЕСКИ” ПРОЧИТ НА КОНСТИТУЦИЯТА ИЛИ КАК СЕ ОГРАНИЧАВА ДОСТЪПА ДО ПРАВОСЪДИЕ      Конституционният принцип за достъп на гражданите до правосъдие е абсолютна норма. Според чл. 120 ал. 2 “гражданите и юридическите лица могат да обжалват всички административни актове, които ги засягат, освен изрично посочените със закон”. В противоречие с Конституцията, ОбС Правец въвежда противозаконна и будеща недоумение местна такса наречена “За обжалване на административни актове (заповеди на кмета на общината) и подготовка на пълна административна преписка до АССО” (чл. 38 т. 14 от Наредбата), с което на практика поставя бариера пред конституционно гаранти-раното право на гражданите да търсят съдебен контрол върху актовете на административните органи.      Задължителната такса, от своя страна, стеснява достъпа до правосъдие  и е конституционно недопустима!!! Тя противоречи и на въведеното с Административно-процесуалния кодекс задължение на административните органи, да оказват съдействие и да дават информация за дейността си.      Нововъведението е гласувано единодушно с вот “За” от всички 13  общински съветници, а подписът на кмета на общината, узаконява издевателството над гражданите.      Това,  може би, е едно от най-страховитите лица на административния произвол.   ВЪЗМОЖЕН ЛИ Е ОТПОР НА ОБЩИНСКИЯ АДМИНИСТРАТИВЕН ПРОИЗВОЛ       Категорично ДА!      Достатъчни са: активна гражданска позиция, правна култура, компетентност и постоянство. Жалбата на Павлин Цветков, Г. Лилов и Н. Петрова срещу пороците в Наредба 15 на ОбС Правец е уважена и Административен съд София област (АССО) с Решение №51 от 11.02.2009 г, потвърдено с Решение на Върховния Административен съд №14112 от 23.11.2009 г, отменя като незаконосъобразни таксите за административни услуги.       Остават само няколко въпроса без отговор:      Кметът на община Правец – Красимир Живков, утвърдил с подписа си адми-нистративния произвол, вече е областен управител на цялата Софийска област. Какво нормотворчество да очакват гражданите на областта. Сега вече потърпевшите ще са не 9 000, колкото са жителите на община Правец а в пъти повече – поне 250 000.       Ще спази ли настоящият кмет на община Правец – Никола Нитов (бивш заместник кмет на Красимир Живков) решението на Върховния административен съд. Какво означава това, преведено на ежедневен език. Община Правец да извършва административни услуги без да събира за това такси (доколкото същите са обявени за незаконосъобразни), докато приеме нова Наредба, спазвайки всички процедури. В същата ситуация в момента е поставена и община Своге.      Ще разберат ли гражданите на Правешка община разликата между “кухи” предизборни обещания за работа в защита на обществения интерес и действителната защита на правата им.   ДО ВСЕКИ, КОЙТО КАЖЕ -  “ТОВА НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА”      В свой доклад от 2009 гСветовната банка, анализирайки таксите на предоставяните административни услуги у нас, за периода от 2005 г до 2008 г, стига до извода, че те са необосновано високи и непрозрачни. Върховният административен съд тази година отмени като незаконосъобразни таксите за извършваните от тях административни услуги на две общини в Софийска област – Своге и Правец.       Никой не може да бъде унижаван без негово съгласие, казва Елинор Рузвелт. А дали ще се оставим в лапите на административния произвол, зависи само и единствено от нас, гражданите.   ----------------------------- Статията е публикувана в:   Kafene.net http://www.kafene.net/analysis.html   modernavratza.com http://www.modernavratza.com/index.php?lang=bg&r=home/t148/t6274   News.bg http://news.ibox.bg/opinion/id_263574701   Pisnani.com http://www.pisnani.com/article.php?V0b95e6ec=5&V92a2b5cb=2012

Afera.bg
http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=8092&Itemid=1      


Тагове:   Правец,


Гласувай:
28
0



1. lado - Светле, не можеш да изкараш охлю...
06.12.2009 09:49
Светле, не можеш да изкараш охлювите от черупките им, но ти се възхищавам на постоянството, търпението и вярата в по-доброто!
цитирай
2. nicodima - Ами вече си имаме и човек от Световната банка в правителството!
06.12.2009 09:54
Редно е и той да вземе отношение по въпроса! Въпреки че ме съмнява - все пак с тези разпоредби в неговата мелница се налива вода...
цитирай
3. chara - Владо, този път нямам заслуги!
06.12.2009 09:56
Жалбата е от трима граждани на Правец, единият от които беше кандидат за кмет.
Не го избраха ... понеже бил млад, дори се съмняваха в юридическите му познания! :(
Но в действителност, благодарение на П.Цветков, няма да плащат чудовищните такси.

Освен всичко останало, случаят е база за претенции на граждани и в други общини, ако се съмняват, че таксите за административни услуги са НЕОБОСНОВАНО завишени.
цитирай
4. chara - nicodima Съгласно Доклад на Световната банка,
06.12.2009 10:02
оповестен тази година, анализиращ таксите за административни услуги, същите са непрозрачно определяни и завишени.
Човекът в правителството от Световната банка, едва ли ще му стигне времето да се занимава точно с това, НО ...
Друго казвам аз!
Има съдебен прецедент, от който гражданите могат да се възползват и да защитят Конституционното си право да плащат такси и данъци, съобразно доходите си!!!
цитирай
5. lado - Имам предвид гражданската ти по...
06.12.2009 10:10
Имам предвид гражданската ти позиция и постовете !
Желая ти успех в пробиването на стената - някои нации отдавна я бутнаха
цитирай
6. chara - Владо, Берлинската стена падна! Падна и член Първи
06.12.2009 10:13
от Конституцията на тоталитарната държава!
Стените, които сами сме издигнали в съзнанието си НИКОЙ не може да срине, освен самите НИЕ!
:)
цитирай
7. bowman - ...
06.12.2009 10:24
Четейки постинга добивам нов поглед върху някои родни съдебни процедури, най малкото незаконно надвзетите пари трябва да бъдат върнати. Кметския пост независимо дали е злоупотребявано се връща отново при "съгрешилите" по време на избори. Държавата се намесва вяло и половинчато , учудващо е че я има изобщо.
Щом няма контрол нито от началника , нито от потребителя наистина виновните са повече
цитирай
8. анонимен - Без всекидневна битка
06.12.2009 10:25
с администрацията и корумпираните чиновници няма как де се променят нещата. Днес четох материал ти през Де зората, където Анамари бе дала линк.
Поздравявам те и аз за гражданската смелост.
цитирай
9. chara - bowman За мен друго е интересно.
06.12.2009 10:27
Сега, след като ВАС обяви таксите за незаконосъобразни, общината трябва да продължи да извършва услугите, но безплатно, докато приеме нова Наредба!!!
Дали ще се съобразят чиновниците с решението на ВАС?!!
Защото в Правец много , много не зачитат законите!
:(
цитирай
10. chara - parasol Благодаря!
06.12.2009 10:29
Не знаех, че има линк и в Де-зората!
Колкото повече хора прочетат, толкова по-добре!
Ще знаят какво да правят!
Вече има прокарана пътечка!
От нас зависи да стане път, а защо не и магистрала ...
цитирай
11. chara - andrei Аз не знам, това, което предлагаш, как се вписва
06.12.2009 12:06
в съществуващата законодатена рамка?
Май, никак!
Не е в интерес на политиците подобно обвързване, мисля си.
А и нали знаеш фразата: "Най-много се лъже преди избори, по време на война и след лов..."
цитирай
12. bowman - @12,@11
06.12.2009 12:34
Обещанията да бъдат задължителни не е решение. Трябва контрол и власт която да е достъпна до гражданите да спрат навреме всяка глупост и ако трябва да сменят този който си я е позволил. Общинската администрация е предназначена за полза на гражданите и като средство на държавата да прокарва решения на местно ниво, без контрол в реално време системата е компрометирана по замисъл. Дали това ще стане някога незнам, но ако има цел средствата трябва да са достатъчни да я гарантират.
Практически в момента това е нереално отговорноста и силата не е в ръцете на потребителя на услугата
цитирай
13. chara - andrei Как мисилиш, подобно нещо, дали ще мине
06.12.2009 12:51
през парламента?
цитирай
14. chara - bowman Единствения начин за контрол е чрез
06.12.2009 12:53
НПО и всякакви граждански сдружения, които могат да сезират съда!
А доколко общенските администрации, ще се съобразяват със съдебните решения ...
Тази в Правец, не е от съобразяващите се, например!
цитирай
15. bowman - @15
06.12.2009 12:54
Няма документ който да опише всички възможности. А единствените неща които не трябва да бъдат накърнявани са държавната принадлежност и интересите на гражданите. Това е неизгладена форма на това което ти казваш защото вероятно трябва да се допълни още нещо, но ако това не фигурира в обещанието другото , каквото и да е то допълнително оставя ключова непълнота и възможности горното да бъде нарушавано.
цитирай
16. bowman - @17
06.12.2009 13:12
Гражданският съвет винаги е нужен, но държавата с власта трябва да поема и задълженията и отговорностите иначе ефект няма да има. Току що повторих твоите думи.
Имате два фронта и единия касае всички ни независимо къде живеем.
цитирай
17. chara - bowman Аз затова и разказах за Решението на ВАС,
06.12.2009 13:27
защото всеки един, независимо къде живее, ако реши, че местните такси са необосновано завишени, може да се обърне към съда!
:)
цитирай
18. smani - О, Шипка
06.12.2009 13:33
три деня младите дружини прохода бранят...
Проблемът на Правец и на Дупница и др. е в робската психика. Все пак 500г. робия и 100 свобода /минус 65/, /всъщност кога сме били свободни/. Нека да бъдем реалисти.

Били сме свободни в един миг на опиянение, на радост и страдание на Шипка!

Така е било писано..
цитирай
19. bowman - @20
06.12.2009 13:38
Съдебно решение и контрол, дори принуда ако се налага. Държавата не е само съд. ;)
цитирай
20. lado - Първо при Златев в Правец, после и в други градове
06.12.2009 13:59
Увеличение на редица такси, които кметството събира за услуги или ползване на общинска собственост, планират на "Московска" 33. Размерът на такса смет и данъците за кола и къща обаче ще остане непроменен заради кризата. "Няма да увеличаваме данъците, които хората плащат, и такса смет. Другите такси обаче ще бъдат коригирани", призна столичният кмет Йорданка Фандъкова вчера. Тя не пожела да коментира размерите на увеличенията на останалите налози.
цитирай
21. chara - smani Дори и миг да е било, сега нищо ли да не
06.12.2009 14:01
правим?!!
А за "робската" психика, специално в Правец - спор няма!
Добре е, че всяко правило си има изключения, даже в града на Тато или на Златев, както щеш го наречи!
цитирай
22. chara - bowman @22 Ама разбира се! То без контрол няма
06.12.2009 14:03
да стане!
Сега кмета като реши, че това Решение не го касае ... какво?!!
Започват се едни други процедури през прокуратурата и т.н. ...
Борбата с бюрокрацията е ... чудовищна!
:(
цитирай
23. chara - Владо, благодаря, че ми написа инфото за София.
06.12.2009 14:06
Значи просто трябва да следим какво ще "сътворят" общинарите, ще спазят ли процедурите, да оповестят замисленото, защото, в крайна сметка, ние ще го плащаме.
:)
цитирай
24. bowman - ..
06.12.2009 14:09
Те това не го разбирам, в компа бюрокрацията е няма като аналог, не върши работа.
цитирай
25. chara - bowman Кое точно не разбираш?
06.12.2009 14:12
Как не се спазва решение на съда ли?
цитирай
26. bowman - ...
06.12.2009 14:16
Не разбирам смисъла да взима съда решение като няма да го спазва
цитирай
27. chara - bowman Не съдът, а общинската администрация
06.12.2009 14:22
и кмета трябва да спазват решението на съда!
Ама да видим ...
цитирай
28. haralanov - Не само аз предполагам,че...
06.12.2009 14:37
Правец е държава в държавата.Цяла България е по свой си уникален начин феодална.И докато преди години се интересувах и живеех със случващото се,то в настоящият момент съм отвратен до дъното на душата си и ми е все едно как местното феодалче я кара в Правец,Дупница или Велинград примерно!
цитирай
29. chara - haralanov :)
06.12.2009 16:29
"и ми е все едно как местното феодалче я кара в Правец,Дупница или Велинград примерно!"

Това не го вярвам, че ти е все едно!
цитирай
30. haralanov - Не ми е все едно но...
06.12.2009 17:33
Какво наистина мога да направя в случая..?По време на Избори,гражданите са тези,които гласуват за феодалите!Последиците от техният избор са направо ужасни!Пример...На последните Избори в Дупница,братя Галеви взеха много повече гласове от партии и коалиции като БСП,СК,НДСВ,РЗС...Повече от нелепо е но е истина!
цитирай
31. chara - andrei Ето, това е ключово, струва ми се:
06.12.2009 17:52
"Хората трябва да изучат добре правата си ,и когато гласуват да не гледат,кой ще им даде кебапче и бира,а да искат конкретни неща и числа."

Както и това:
"Въпросът се свежда до упражняване на необходимия обществен натиск и последователност"

Само че на думи е едно, а в реалността - много малко, все още, са онези, които се хващат "да оправят света" !
цитирай
32. chara - haralanov Хайде кажи ми, защо го правят?
06.12.2009 17:53
???
цитирай
33. haralanov - Отговорът е простичък
06.12.2009 18:09
От глупост!От най-обикновена човешка глупост!
цитирай
34. chara - haralanov А не допускаш ли и от СТРАХ?
06.12.2009 18:40
?
цитирай
35. haralanov - Не точно Страх...
06.12.2009 19:05
В края на краищата в тъмната стаичка всеки е напълно сам със съвестта си и желанията!
цитирай
36. chara - haralanov Формално си прав, но само формално!
06.12.2009 20:19
Сега си представи община с 15 избирателни секции.
Всичко, е ако не всичко, то 80% е като на длан ...
И аз не го вярвах, ама ...
:(
цитирай
37. boristodorov56 - От ума си теглят дребните хитреци и ...
07.12.2009 09:21
От ума си теглят дребните хитреци и кокошкари.
На тях все Костов или някой друг - напр. комшията, им е виновен.
Тяхната участ е да псуват Костов и да гласуват за комунистите - и ще цъфнат и вържат.

Но, хак им е! Лошото е, че съсъпаха бъдището на
няколко поколения.

Кой им е виновен?!

цитирай
38. chara - boristodorov56 "Кой им е виновен?!"
07.12.2009 09:25

В това е цялата трагедия ...
цитирай
39. ka4ak - шубето си е голям страх и сигурно и с бой,няма да им дойде акъла в главата!
07.12.2009 11:25
Всеки има своя позиция в живота и, ако повярва в себе си, освобождавайки се от страха, може да помогне на България. Защото страхът е окови на Свободата и тъкмо той блокира държавата, която трябва да ни служи!
ТОВА СА ОБЩИНИ,КОИТО И В КРЪЧМАТА НЕ СМЕЯТ ДА ГОВОРЯТ,А КАКВО ОСТАВА ЗА ДЕЙСТВИЯ!Та те не смеят даже да прочтат това което си написала!!!
цитирай
40. chara - Владо, коментарът ти е в "десятката"!
07.12.2009 11:47
Мисля си, че четат какво пиша, ама преди това се заключват, да не ги види някой ...
Аз се надявам, някой ден да преболедуват страха!!!
цитирай
41. boristodorov56 - За това, което казващ си права - четат и се крият - страх ги е за кожичката им...
07.12.2009 16:35
chara написа:
Мисля си, че четат какво пиша, ама преди това се заключват, да не ги види някой ...
Аз се надявам, някой ден да преболедуват страха!!!


Всеки има право на живот.
Всеки има кожа и инстинкти.
Всеки има нужда от свобода.
Всеки има нужда от гаранции за себеизява.

Но трябва сам да си ги осигури - всеки за себе си.
Тогава нуждата от всеобщото гарантиране на правата и свободите става обществено непреодолима и законово гарантирана.

Цялата трагедия е в "дребничкия" факт на кокошкарския им патриотизъм и подюргански героизъм - връхтъ и смисъла на живота на голяма част от нашите скъпи сънародници - уж вторите по интелигентност в света.

Вятър интелитентни!

Ако бяхме поне малко интелигентен и притежаващ чест и достойнство народ нямаше да сме до под кривата круша на сянка, страхувайки се да не изгорим от протуберансите.

Щяхме да сме на слънце!


И да да не ме обвини пак някой в сквернословие - признавам - срещат се изключения от правилото - но веднага го правим клише, предаваме ги и ги погребваме - като забравяме къде им е гроба.

А после певци песни им пеят, но юларът им виси до земята, та като вървят го настъпват и се препъват постоянно.

Като куци пилета.


цитирай
42. chara - boristodorov56 То в Правец е традиция - да се снишават
07.12.2009 16:46
та дано ги отмине бурята или пък някой друг да свърши работата, а те после само да "яхнат" метлата (извинявам се за грубия израз)!
цитирай
43. boristodorov56 - 46. chara
07.12.2009 18:39
Страхувам се, че е този прийом е общонационален синдром - на сиромахилския кретенизъм.

цитирай
44. razkazvachka - и това е само за един вид произвол
07.12.2009 18:59
други включват:
1. информационен произвол - макар и в общината да живеят някакви си двайсетина хиляди остатъци от емиграцията, ние сме възприели електронната система, която те кара да въведеш въпроса, по който искаш да им досаждаш да ти измислят такса, и после те викат по номер
2. оказва се, че след последното сдухване на компютърната система, са изтрили данните ти от последните десет години, но за сметка на това са изкопали данните ти от миналото хилядолетие и ти искат данъци и такси за отдавна несъществуващи неща - иди доказвай, че ги няма
3. вярва се на тапийката, не на човека
4. когато въпросът ти не се включва във вече регламентираните, можеш да влезеш и да питаш как да го зададеш, ако имаш познат
5. нерегламентираните посещения - с нерегламентирани такси
6. не можеш да питаш кога ще запълнят калната дупка в квартала, защо вместо да почистват снега, го насипват с още боклук и въобще - всякакви въпроси, започващи със "защо", "кой", "кога" и "къде".
7. За сметка на това са приемливи въпросите, започващи с "колко да", "веднага ли да", "искате ли да", "кога да" ...
8. и си научете речника по Новговор.
цитирай
45. chara - boristodorov56 Ееее, да не слагаме всички под общ
08.12.2009 07:54
знаменател!!!
:)
цитирай
46. chara - razkazvachka Поздрави за Речника по
08.12.2009 07:55
Новоговор!
:)
цитирай
47. eien - В текста: Какво означава днес “административен произвол”?
10.12.2009 08:15
Същото, което е означавало винаги в нашата Родина: накърнени интереси с цинизъм и безпардонност.
цитирай
48. flyco - Re: 38.
11.12.2009 09:45
Ако всеки гласоподавател или поне голяма част от нас, има увереността, че сам управлява живота си и от него самия зависи бъдещето му, тогава въпросът "защо го правят" наистина няма да има отговор. На бедния, уплашения, болния, подтиснатия винаги му е нужен овчар, пък бил той и Пламен Галев.
цитирай
49. chara - flyco Хм
11.12.2009 13:27
интересна теза ...
цитирай
50. flyco - Re: 53.
11.12.2009 13:50
Защо, няма нищо интересно, просто е факт. Всъщност до голяма степен днешното ни дередже е такова, защото не сме се оттървали от робското чувство на зависимост от някой по- по-. Като гледам резултатите от последните няколко избора носителите на това чувство въобще не намаляват у нас. Сега са си избрали за овчар Бойко Борисов, преди време беше Симеон, още преди това Костов, Доган си има пък собствено стадо. БСП се изявяват като глутница от овчари с главен овчар :) Да всички те бяха овчари, дори и да не са го искали, овцете го искаха и искат от тях, затова ги има. В България не се гласува за идея, а за личност, това не е граждански избор, а избор на поданник.
цитирай
51. chara - Флай, ти си безпощадно прав!
11.12.2009 14:06
В Правец преди бяха избрали бай Тошо, сега са си избрали Златев ... тъпче ги както си иска и само каквото не се е сетил, това не е направил, щото знае, че е недосегаем - с подкрепата на Гоце и на Бойко.
Понякога, в мигове на гняв си казвам - е, заслужават си съдбата при това овчедушие тези хора. Даже съм им го казвала. Обаче, знаеш ли, не виждам гняв у тях нито намек за желание нещо да променят. Те сякаш го намират за нормално - ако не е тоя, ще е друг!!!
Ей тая философия ме убива!!!
цитирай
52. flyco - Re: 55.
11.12.2009 15:14
В редица малки градове е така. Имам преки наблюдения от Сухиндол. Там е създадена една от първите, не съм сигурен дали не е и първата, кооперация у нас. 100 години тя осмисля живота на хората там. Идва обаче Трифон Драгиев и я разпарчетосва, както и града, за има няма двадесетина години, тотална разруха. Този човек е с влязла в сила ефективна присъда, не знам защо не се говори за това. Все пак за мен тя е един от малките символи на справедливост в днешно време. За съжаление процесът срещу него не се инициира от гражданите, от пряко засегнатата общност. За това има само една причина - страх.
цитирай
53. chara - flyco Защо не разкажеш за всичко това?
11.12.2009 16:11
Аз например сега научавам от теб!
"не знам защо не се говори за това" - не се чуди, а просто разкажи какво се случва!!!
цитирай
54. flyco - Re: 57.
11.12.2009 16:30
Трябва за всяка своя дума да намеря доказателство в нета за да го напиша.
цитирай
55. chara - Флай, блога, не е съдебна зала, нито
11.12.2009 16:53
предварително следствие.
Стана ми интересно, защото напоследък си задавам въпроса: как съсипахме почти всичко, като почнеш от БГА, минеш през рафинерия Плама и стигнеш до кооперацията, за която ти пишеш.
Има ли нещо общо във всичко това?!!
цитирай
56. flyco - Re: 59.
11.12.2009 22:43
Има, но общото не е определящо. Според мен всеки отделен случай трябва да се разглежда сам за себе си, защото няма обща вина. Вината винаги е конкретна и лична.
Ето малко инфо:
http://www.borbabg.com/?action=news&news=1065
http://lubamanolova.info/2009-05-02-10-52-14/-2008-/828-2-
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: chara
Категория: Политика
Прочетен: 4417184
Постинги: 263
Коментари: 11503
Гласове: 88938
Календар
«  Юли, 2018  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031