Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Архив
Постинг
13.11.2009 10:42 - ГОЛЕМИТЕ НАДЕЖДИ И РЕАЛНОСТИТЕ БЪЛГАРСКИ
Автор: chara Категория: Политика   
Прочетен: 26709 Коментари: 188 Гласове:
78

Последна промяна: 13.11.2009 10:44

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
    Ако си живял в утопията, наречена “социализъм” и знаеш за нея не само от романа на Дж. Оруел, Уикипедия, вестникарските статии или спомените на родители и роднини …      Ако си бил чавдарче, пионерче, комсомолец, член на отечественофронтовската организация, профсъюзите или дори на Партията, задължително и по списък си посрещал/изпращал Дипломатическия корпус, партийни ръководители, съветски отговорни “другари”, присъствал си на манифестации, събрания, мероприятия, осъждащи “врага”, Бийтълс, късите поли, панталоните чарлстон, “капитализма”, “империализма” и всичко, което наредят “отгоре” …      Ако си учил във ВУЗ и поне семестър време си утрепал в изучаване решенията на партийните пленуми и конгреси …      Ако новините по държавните радио и телевизия ежедневно са промивали мозъка ти с рапорти, успехи, почини – “петилетката за три години”, призиви на Ударници, инициативи на “Герои на социалистическия труд” …      Ако чинно си чакал години за собствен апартамент в панелен блок и автомобил марка “Жигули”, “Москвич”, “Трабант”, редил си се на опашка за телевизор “Велико Търново”, а по Нова година за банани и портокали, когато ги “пускаха” по “представителните” магазини …      Ако на ухо са ти казвали, че еди-кой си всъщност е уволнен за разказан политически виц или заради публикувана статия в западно списание …      Ако все пак си успявал нощем да слушаш радио “Свободна Европа”, “Гласът на Америка” или “БиБиСи” …      Ако тайно си се надявал рамката на лимитирания ти живот да се счупи и дори си мечтал за това …      Какво трябва да е усещането от станалото на 10. ноември 1989 г?!!      Първоначалното стъписване и отказ да повярваш, че е възможно подобно случване, отстъпват място на радостта и ентусиазма, на чиято почва избуява …  Надеждата.      Надеждата за падане монопола на Партията, окупирала всички сфери на живота, изчезване на партийните секретари, номенклатурните бюрократи, партийните мероприятия, портретите на Първите, превърнали се в неделима част от интериора на всеки кабинет.      Надеждата за свободно пътуване по света, просто така, само да видиш, помиришеш, докоснеш, усетиш с всичките си сетива какво има там, в света на лошите, зад “желязната завеса”, без да е нужен подписа на партий-ния секретар, кварталния отговорник на ОФ, директора и кой ли не още.      Надеждата свободно да казваш онова, което мислиш, публично, без да се страхуваш, че ще бъдеш санкциониран за това.      Надеждата, че привилегиите на партийната каста ще бъдат отнети, равенството пред закона ще е общовалидно правило и справедливостта ще възтържествува.      Надеждата да живееш и работиш където поискаш, забравяйки за “жителство” и “разпределение”.      Големите надежди …      Какво се случи с тях днес, 20 години по-късно?      20 години, през които страната  стана член на НАТО и ЕС, падна член първи от Конституцията на тоталитарната държава, а броят на регистрираните партии на глава от населението, вероятно е най-голям в Европа.      20 години, през които сме свободни да говорим, да се придвижваме, да работим и живеем, където можем, забравили, ограниченията и крепостния режим на “жителството”.      20 години, през които се смениха над 10 правителства, застрелян бе бивш министър-председател на България и извършени още над 160 показни убийства, без нито едно да е разкрито, фалираха банки, инфлация “помете” спестяванията и преобърна живота на много хора. Над милион българи емигрираха, а част от тях не биха се върнали никога.      20 години, през които се сблъскахме с непознати по мащаб бедствия – корупция и безработица, бездомни, просещи и маргинализирани общности, отвличания, дрога, насилие, нарастваща неграмотност, увеличаващ се брой на деца, изоставени в социални домове. И сякаш сме все по-безсилни да се справяме с всичко това.      20 години, през които живеем в състояние на война – война по пътищата, където ежегодно загиват около 1600
 от  нас,   война  с   корупцията, с бюрократите, с обръчите от фирми, с монополистите, с недомислените съдебни и административни процедури, с купените съдии и прокурори.
     20 години, през които демокрацията се превърна във фасадна, държавата в бутафорна, част от политиците в марионетки, зад които стоят икономически и дори криминални интереси, а ченгета задкулисно дирижират поведението и случването на публичните личности и на медиите.      Реалността има качеството да отрезвява и вразумява, да превръща надеждите в действителност, но и безпощадно да ги  потъпква, дори големите, концентрирали енергията и емоцията на цяло поколение. Надеждата за справедливост обаче, сякаш … умира последна!


Тагове:   надежди,


Гласувай:
78
0



Следващ постинг
Предишен постинг

1. flyco - ...
13.11.2009 10:49
Големите надежди са присъщи на малките хора. Големите хора имат малки надежди ако въобще се надяват на нещо извън себе си.
Резултатът на ГЕРБ от последните парламентарни избори потвърждава усещането ми, че България е страната на малчуганите.
цитирай
2. chara - @ flyco Много добре казано ...
13.11.2009 10:51
"Големите надежди са присъщи на малките хора. Големите хора имат малки надежди "
цитирай
3. megan503 - много добър анализ, а то надежда ...
13.11.2009 11:10
много добър анализ,а то надежда трябва да има иначе........
цитирай
4. chara - @ megan503 Иначе ...
13.11.2009 11:11
:(
цитирай
5. анонимен - окраден нарозд
13.11.2009 11:27
няма големи надежди има големи мераци на незаконно забогатяла вьрхушка парити са скрити
цитирай
6. chara - До Анонимен 5. На 10 ноември ИМАШЕ големи
13.11.2009 11:31
Надежди и част от тях, днес са реалност!
Няма как да отречем това!
цитирай
7. axisspj - големите надежди
13.11.2009 11:32
поздравления,страхотен пост.описали сте целият ми живот до момента/без членството в партията,защото 89 бях на 20/.всичко се случи точно така,но някак не ми харесва заигравката с думата -надежда-.аз мисля,че това е едно нормално човешко чувство.степените на неговото усещане у всеки един е според реалната база знания,информираност и хладнокръвие,а не от това дали си малък или голям човек. мисля,че това деление на малки и големи е възприемано от всеки много субективно.за мен например Параванов е малък човек,но пък поста му е най-големия в държавата и т.н.един мой братовчед Ники Чавдаров е заснел док.филм 20г.по-късно и пак мисля,че не е представил точно събитията,че е могъл да се разрови и по-дълбоко,но той така е решил.както и да е.отглеждането на един вечно зелен 10м.висок храст става за около 800г.ние искаме да сме възпитани,умни и свободни/в главите си/само за 20г. е няма да стане.лек ден от мен.
цитирай
8. chara - mirandolina Дали децата ни ще видят по-добри времена
13.11.2009 11:32
зависи от нас! От всеки един от нас!
"Утре започва от днес" ... се пееше някъде!
:)
цитирай
9. chara - axisspj Всичко е въпрос на усещане!
13.11.2009 11:36
Щом знаете за соц-а не от Уикипедия и от чичко Гугъл, няма как някои неща, дори и да сте били 20-годишен през 1989 да не са ви писнали!
А иначе има нещо, което трайно отсъства от нашите земи, нарича се СПРАВЕДЛИВОСТ и аз не знам кога, как ще я върнем тук!
цитирай
10. rat - Твърде много песимизъм. "...
13.11.2009 11:38
Твърде много песимизъм. "Надеждата, че привилегиите на партийната каста ще бъдат отнети, равенството пред закона ще е общовалидно правило и справедливостта ще възтържествува" - ето в това твое изречение се крият всички проблеми на нашата млада демокрация. По онова време не е имало такива привилегии, поне не чак такива привилегии. Сега парите могат да те поставят много над закона, много повече от каквато и да било политическа принадлежност към някаква каста.
цитирай
11. chara - rat Привилегиите преди 10 ноеври бяха:
13.11.2009 11:42
Правителствена болница, служебна волга, стола на МС, почивните бази по морето и планинските курорти, резиденциите и включването в някоя и друга делегация да видят свят "другарите".
Сякаш успях да ги изброя изчерпателно?

А днес нещата са отишли твърде далеч ...
цитирай
12. morskipesni - Много има да се разказва
13.11.2009 11:48
Позицията Ви върши работа. Има хора, които отдавна не се замислят и хиляди заблудени овци, които имат грешни (дори романтични!) представи за "соца" и т. нар. преход. Аз не бях писал нищо досега, а май трябва.. поздрави!http://morskipesni.blog.bg/izkustvo/2009/11/10/soc-atavizmi-chast-1.432909
http://morskipesni.blog.bg/izkustvo/2009/11/10/soc-atavizmi-chast-2.433293
цитирай
13. rat - Привилегиите тогава са били смешни ...
13.11.2009 11:49
Привилегиите тогава са били смешни на фона на кретенията, която виждам сега. Сега не са привилегии. Сега има хора, за които никакви правила и закони не важат, и никой по никакъв начин не може да ги накара да спазват правилата.
Оказахме се адски неподготвени да заживеем в демократично общество, и причината е, че не разбрахме нещо много важно. Демокрацията не се налага, за нея трябва да се борим всеки ден, всяка минута, тоталитаризма се налага от някой. Тази съществена разлика не разбрахме, и вече 20 години чакаме някой да ни наложи демокрация, а това никога няма да се случи.
цитирай
14. chara - morskipesni Напишете!
13.11.2009 11:56
Всеки вижда и оценява нещата през призмата на собствения си опит!
:)
цитирай
15. chara - rat Да! Това че НИКОЙ не може да накара някои
13.11.2009 11:59
хора да спазват правила как да го променим ...

Тези дни си мислех, колко нашата съвременна държава заприличва на Платоновата:
олигархия, охранители и ... всички останали!
цитирай
16. flyco - Re: 12.
13.11.2009 11:59
Привилегиите бяха много повече от това, което си изброила. Да носиш червена лента на ръкава по време на манифестация беше привилегия, която те издигаше над останалите, правеше те важен. А нещата тогава се решаваха от важните. Имаше две Българии, едната на важните, а другата на всички останали. Как се ставаше "важен" ако нямаш родословие? Нали това също е проблем заради който досиетата толкова години стоят затворени.
цитирай
17. chara - flyco Това за лентите - не го помня, честно казано!
13.11.2009 12:02
Важно беше да станеш "номенклатурен кадър" на Партията. Тогава ... от пост на пост, вместо наказание ... повишение.
Ама то и сега не е по-различно, сякаш!
цитирай
18. rat - Привилегиите бяха много повече от ...
13.11.2009 12:05
flyco написа:
Привилегиите бяха много повече от това, което си изброила. Да носиш червена лента на ръкава по време на манифестация беше привилегия, която те издигаше над останалите, правеше те важен. А нещата тогава се решаваха от важните. Имаше две Българии, едната на важните, а другата на всички останали. Как се ставаше "важен" ако нямаш родословие? Нали това също е проблем заради който досиетата толкова години стоят затворени.

Факт е, че онази държава вкарваше в затвора и хора от високите етажи когато прекаляваха, има и примери доста. Пак ще се повторя, това, което можеше да направиш и получиш тогава заради партийна принадлежност и лоялност е нищо в сравнение с това, което можеш сега да получиш с повече кинти. И ТЕ ТАКА............
цитирай
19. rat - Важно беше да станеш "номе...
13.11.2009 12:08
chara написа:
Важно беше да станеш "номенклатурен кадър" на Партията. Тогава ... от пост на пост, вместо наказание ... повишение.
Ама то и сега не е по-различно, сякаш!

Тогава имаше накакви граници, които не можеше да се прекрачват, а сега няма нищо невъзможно.
цитирай
20. flyco - Re: 19.
13.11.2009 12:11
:) кви "кинти" ако не си в обръчите за кви кинти говориш?
цитирай
21. flyco - Re: 18.
13.11.2009 12:12
А! Че как така? Лента бе, червена, на ръкава и високомерна физиономия на мутрата, не си го виждала ли!?!
цитирай
22. chara - rat Сравнено от позицията на днешното случване
13.11.2009 12:14
тогавашният свят - привилегии, престъпления /стопански имам предвид/ - са били направо ... бебешки.
Сега всичко се "пазарува" и става въпрос за много, ама много повече пари!

А помниш ли, че имаше тогава една организация Държавен и народен контрол. Тя бе една от първите, които закриха след 1989 г.
цитирай
23. chara - flyco За последен път видях червена лента
13.11.2009 12:16
в едно училище, тук в София преди 7 години. Това беше отличителния знак на дежурния учител. А ония ленти наистина ... губят ми се! :(
цитирай
24. rat - :) кви "кинти" ако не си в ...
13.11.2009 12:16
flyco написа:
:) кви "кинти" ако не си в обръчите за кви кинти говориш?

Няма никви обръчи, това е поредната тъпотия измислена с цел отклоняване на вниманието. Няма никаква политика там където има пари. Няма комунисти няма номенклатури, няма костовисти, там властва единствено и само капиталЪТ, така е в цял свят. Ако имаш добър капитал влизаш лесно във всякакви обръчи. Парите нямат никакъв политически отенък. Ако има някой, който за 20 години не е разбрал това, то никога няма да го разбере.
цитирай
25. chara - rat Това с "кинтите" - по-сложно е ...
13.11.2009 12:36
Има места (най-общо казано) в които и много пари да имаш, пак не те пускат ... защото си ... външен и знае ли човек, какви ще ги сътвориш?!!
Най-елементарния пример за който се сещам - енергетика.
Там са нужни не само пари, а и протекция от висше политическо ниво. Иначе как ще си купиш ток от АЕЦ, например ...
цитирай
26. eliteratura - 20 години стигат
13.11.2009 12:37
Добре си го представил! Поздравления!

http://e-literatur.blogspot.com/
цитирай
27. chara - @eliteratura 20 години стигат
13.11.2009 12:40
Дали?!!
:)
цитирай
28. haralanov - Здравей!
13.11.2009 12:41
С различни думи но всичките ми мои постинги досега,са били в същият този дух...Съществуват няколко свързващи ни неща.Говоря за една доста голяма група българи.Едното е в това ,,Ако,, което ти изброяваш!Какво ли щеше да е ,,Ако,,..?Второто е за Надеждите ни!Не е прав flyco,че малките хора имали големи надежди.Надеждите ни бяха за НОРМАЛНА БЪЛГАРИЯ!!!България в която няма мутри,хипер-корумпирани политици,дрога,убийства,Мафия...Щом обаче има мислещи хора,дори един човек да е само,Надежда винаги има!Въпреки,че Отчаянието е на път да ни залее всичките!
цитирай
29. chara - haralanov Няма да се отчайваме, никак!
13.11.2009 12:45
Защо да отпускаме ръце и да викаме "нищо не зависи от мен"?!!
Те (властимащите) нали това чакат!
Внушенията и манипулациите да успеят, да ни отвратят от всичко и да ни зомбират с Биг брадъри, Денсинг ала-бали, Сървайвъри, Час на истини и ...т.н. неупоменатите да се считат изброени!
цитирай
30. bowman - Chara ....
13.11.2009 12:48
Поста е кисел като повечето българи в днешни дни. Надеждата пак се иска, но всеки избягва пътя и посоката. Разбирам всичко , но ако не търся друго съм обречен да бъда в тази среда до края на дните си. В една силна държава и гражданите и са силни и имат права, а тези които управляват не им отнемат правата защото отслабват страната си.

Поотделно не можем да сторим нищо. Но заедно и правата можем да си върнем и вредителите да почистим. Това няма да стане веднъ и завинаги, но здрав организъм по-лесно се пази от болести
цитирай
31. rat - Има места (най-общо казано) в които ...
13.11.2009 12:48
chara написа:
Има места (най-общо казано) в които и много пари да имаш, пак не те пускат ... защото си ... външен и знае ли човек, какви ще ги сътвориш?!!
Най-елементарния пример за който се сещам - енергетика.
Там са нужни не само пари, а и протекция от висше политическо ниво. Иначе как ще си купиш ток от АЕЦ, например ...

Можеш разбира се. Нали знаеш какво казват българите - "ако не можеш да си купиш нещо с пари, ще можеш да си го купиш с много пари", това си е наша поговорка. Няма политически кръгове, възможно е да има икономически кръгове, но винаги водещ е капиталЪТ, аз това исках да обясня. Безумно е в капиталистическо общество да политизираме икономически и финансови процеси. Писах го днес май като коментар в един друг постинг: Има един особен вид хора, аз ги наричам "хиени" или "прасета", при тези животински видове инстинкта за търсене на храна е по силен дори от инстинкта за самосъхранение и дори от майчиния инстинкт. Та тези хораизобщо не ги интересува политиката.
цитирай
32. chara - bowman Съжалявам за "киселичкия" вкус ...
13.11.2009 12:52
Ама така се получи!
Иначе да, колкото повече сме, толкова сякаш по -добре!
:)
цитирай
33. ka4ak - Здравей Светла!
13.11.2009 12:54
Втрещен бях когато осмислих термина"ЖЕЛЯЗНА ЗАВЕСА"и първото нещо което ми хрумна е,че докато има и едно живо чавдарче,няма да се оправим!
От тогава непрекъснато се стремя,да опровергавам този проблясък и си вярвам,че не е вярно!:)))
цитирай
34. chara - rat Те парите ... си знаят пътя - имаше някаква
13.11.2009 12:54
такава поговорка.
КапиталЪт е водещ, но понякога стахът е възпиращ!
Понякога, обаче!
Знам, че от едно ниво нагоре няма партии и партийни принадлежности и всички са си дружки и иде реч само и единствено за ... пари!
цитирай
35. chara - Владо - това с "живото чавдарче"!!!
13.11.2009 12:56
Мнооого двусмислено, а?!!
:)
цитирай
36. rat - Втрещен бях когато осмислих тер...
13.11.2009 12:58
ka4ak написа:
Втрещен бях когато осмислих термина"ЖЕЛЯЗНА ЗАВЕСА"и първото нещо което ми хрумна е,че докато има и едно живо чавдарче,няма да се оправим!
От тогава непрекъснато се стремя,да опровергавам този проблясък и си вярвам,че не е вярно!:)))

Аз лично не виждам никакъв проблем в чавдарчетата и пионерите. Напротив дори си мисля, че това беше едно от хубавите неща по време на соца. Дали ще съм скаутче в щатите или чавдарче в България все е положително, учат те на ред и дисциплина, а това винаги е полезно.
цитирай
37. flyco - Re: 32. rat
13.11.2009 13:03
Не се заяждам с тебе, разбирам какво казваш, това е валидно, но не в България. Капиталът, за който говориш тук не е в този класически вид, който може би си представяш. Произходът му е криминален, но това нямаше да е толкова лошо ако всички следващи "врътки" не бяха пак криминални, а у нас те са точно такива. Капиталът в България не се възпроизвежда по нормалните пазарни закони. Ако беше така нямаше да има "кръгове", "обръчи", "приятелски кръгове" или както искаш го наречи. Факт е, че такива структури у нас има, както е факт и това че "големите пари" се разпределят чрез тях. Според теб, доколкото съм те разбрал, става дума за водещата роля на икономиката пред политиката - да, така е в нормалните страни. ние не сме нормална страна, защото тук продължава политиката да е водеща пред икономиката. между другото това е валидно както за междудържавните ни отношения, така и колкото по-надолу се слиза в стълбицата. Сещам се за последния пример, колкото и тъпо да звучи, бит шофьор на "хлебарка" някъде в Ямбол ли беше или нещо подобно. Решил човекът да продава хляба си на пазарен принцип в чужд регион и хоп, тупалката по главата. Ако беше валиден свободния пазар това нямаше да се случи. За коя друга област предлагаш да поговорим?
цитирай
38. 1311 - :)
13.11.2009 13:13
Какви надежди след нанесените деформации. Та ние все още имаме градове като: Димитровград, Велинград, Благоевград, Първомай... някой да може да ми посочи дори улица в Германия на имената на Хитлер или Гьоринг примерно. Мозъците са тотално промити и явно е нужен друг "материал", но и това няма да стане, защото качественият такъв доста бързо и трайно се изнася в западна посока.
цитирай
39. rat - Не се заяждам с тебе, разбирам какво ...
13.11.2009 13:16
flyco написа:
Не се заяждам с тебе, разбирам какво казваш, това е валидно, но не в България. Капиталът, за който говориш тук не е в този класически вид, който може би си представяш. Произходът му е криминален, но това нямаше да е толкова лошо ако всички следващи "врътки" не бяха пак криминални, а у нас те са точно такива. Капиталът в България не се възпроизвежда по нормалните пазарни закони. Ако беше така нямаше да има "кръгове", "обръчи", "приятелски кръгове" или както искаш го наречи. Факт е, че такива структури у нас има, както е факт и това че "големите пари" се разпределят чрез тях. Според теб, доколкото съм те разбрал, става дума за водещата роля на икономиката пред политиката - да, така е в нормалните страни. ние не сме нормална страна, защото тук продължава политиката да е водеща пред икономиката. между другото това е валидно както за междудържавните ни отношения, така и колкото по-надолу се слиза в стълбицата. Сещам се за последния пример, колкото и тъпо да звучи, бит шофьор на "хлебарка" някъде в Ямбол ли беше или нещо подобно. Решил човекът да продава хляба си на пазарен принцип в чужд регион и хоп, тупалката по главата. Ако беше валиден свободния пазар това нямаше да се случи. За коя друга област предлагаш да поговорим?

Къде точно казах, че се заяждаш с мен.
В коя капиталистическа държава, капиталът е натрупан честно.........Просто там това се е случвало преди десетилетия. Така е било и в западноевропейските държави. За Щатите през петдесетте години дори не ми се говори, ква стрелба и кви "пазарни принципи" са властвали. Големите пари в цял свят се разпределят чрез кръгове. Свободния пазар е утопия, отваряш магазинче за закуски, до теб се настанява макдоналтс и пуска ниски цени и бачка 20 години на загуба, защото може да го позволи и твоя бизне отива в кофата. Стига сте заблуждавали хората, че някъде има свободни пазарни отношения, такова животно има само в главите на студентите първи курс икономика. Свободен пазар ХАХАХАХАХА, В България ти спретнаха за 24 часа хиперинфлация от световната банка, ти ми говориш за свободни пазари, който има повече кинти коли и беси наред и така е от както свят светува и така и ще си остане. В България политиците са подставените и контролирани от бизнес интереси лица, а не обратното.
цитирай
40. chara - 1311 Ееее, ама и вие сега за "материала"!
13.11.2009 13:22
:)
цитирай
41. ka4ak - Това си беше на прима виста!
13.11.2009 13:27
chara написа:
Мнооого двусмислено, а?!!
:)

аз продължавам да не си вярвам,че е вярно!:)))
цитирай
42. flyco - Re: 40.
13.11.2009 13:28
Какво следва след констатациите?
цитирай
43. 1311 - :)
13.11.2009 13:30
Смешно е, но май си е така. Дори в национални медии се дава примера за "Пернишки Голф" и за качеството на хората се съди по това, каква кола имат. Ако това не е чалго-мутренски манталитет задраве му кажи. Омръзна ми вече от разхождащи се чукове, като във филма "The Wall".
цитирай
44. rat - Какво следва след констатациит...
13.11.2009 13:34
flyco написа:
Какво следва след констатациите?

По една студена вода за всички наивници, които си мислят, че могат да променят нещо с действие и/или бездействие. (под бездействие разбирай не гласуване)
цитирай
45. ka4ak - 37. rat -просто го споделих!Това и писах в друг пост,пак за 20 години!
13.11.2009 13:34
rat написа:
ka4ak написа:
Втрещен бях когато осмислих термина"ЖЕЛЯЗНА ЗАВЕСА"и първото нещо което ми хрумна е,че докато има и едно живо чавдарче,няма да се оправим!
От тогава непрекъснато се стремя,да опровергавам този проблясък и си вярвам,че не е вярно!:)))

Аз лично не виждам никакъв проблем в чавдарчетата и пионерите. Напротив дори си мисля, че това беше едно от хубавите неща по време на соца. Дали ще съм скаутче в щатите или чавдарче в България все е положително, учат те на ред и дисциплина, а това винаги е полезно.

68. ka4ak - Здравей!
25.09 21:14
Обяснението ми просветна,след като синът ми почна да учи в Англия!С изумление разбрах,че нямат конституция!Оказа се че един закон е дебатиран 124 години!!!И тогава разбрах как се отглежда английска ливада,200 години поливане и косене!!!
цитирай
46. chara - 1311 Чуковете са направо емблематични!
13.11.2009 13:48
И Голфа ... също!
Както и други атрибути ...
цитирай
47. mamkamu - +
13.11.2009 13:52
Българинът няма база за сравнение за да може да си изгради някаква установена визия за справедливостта, която пък е присъствала доста рядко по тези земи. По времето на Тато я нямаше, ама сега половината народ иска да се върне онова време!?

За едни справедливостта се простира до обикновените битовизми. При други справедливостта е затъмнена от плътна сянка завист и ненавист. За трети просто е възмездие.

Но да, колективното чувство за липса на справедливост е водещо в недоволството на хората от заобикалящата ги действителност.

Айде приятен ден, че взех да се обърквам :)))
цитирай
48. chara - rat Дали правилно те разбирам -
13.11.2009 13:52
ти предлагаш нищо да не правим!
Да наблюдаваме бузучастно случващото се и ... да пием по една студена вода?
Така ли?
цитирай
49. bonvivan - защо трябва да се чете историята
13.11.2009 13:54
Тези дни си мислех, колко нашата съвременна държава заприличва на Платоновата:
олигархия, охранители и ... всички останали!
можем да се върнем още по назад към племето
от където започва всичко
структурата е същата вожда шамана воините и всички останали
шамана определя какво е табу,вожда и воините се грижат грижат за да го наречем националния суверинитет и спазването на табуто
проблемите възникват от момента в който тези които определят що е табу и се грижат за спазването му започнат да го нарушават и или го определят като такова за лична изгода
и това е хилядолетен цикъл евентуалните изменеия са само козметични или културно обособени
така че ако не сте от шаманите ,вождовете или охранителите винаги ще сте от всички останали за които остава само надеждата
бъдещето вече се е случило ,миналото тепърва предстои да се случи както са вярвали едни индианци ,които вече нямат живи наследници
цитирай
50. chara - mamkamu Що реши, че половината народ
13.11.2009 13:55
иска да се върне времето на Тато?!

цитирай
51. chara - bonvivan - Чак толкова назад във времето да не се
13.11.2009 14:00
връщаме.
Част от проблемите са в порочните правните норми (неефективни, не общовалидни и т.н.), самата процедура на правораздаване, хората, които правораздават и разбира се, в ниската правна култура на голяма част от населението!
цитирай
52. rat - ти предлагаш нищо да не правим!Да ...
13.11.2009 14:02
chara написа:
ти предлагаш нищо да не правим!
Да наблюдаваме бузучастно случващото се и ... да пием по една студена вода?
Така ли?

Педлагам всеки да се опита да си оправи своя живот и така подреждайки тухличките да подредим всичко около нас. Обратния път не става.
цитирай
53. boristodorov56 - 40. rat - Виждам как се изявяваш като енциклопедична личност.
13.11.2009 14:05
"В България ти спретнаха за 24 часа хиперинфлация от световната банка, ти ми говориш за свободни пазари..."
Та тя инфлацията напираше цяла година бе, момче.

Я кажи за 3-те милиона дето ги дадоха империалистите и обърнаха всичко у нас с хастара навън, та объркаха хората вместо да си ходях и до днес чавдърчета и пионерчета, та дори и комсомолчета.

И за някакви 500 хиляди - говореше някъде - отвори ги наивниците - те са от провинцията и не знаят!

цитирай
54. flyco - ...
13.11.2009 14:06
rat написа:

Педлагам всеки да се опита да си оправи своя живот и така подреждайки тухличките да подредим всичко около нас. Обратния път не става.

И как по-точно? Като завършим престижно образовение в Свищовската академия или отворим бакалийка със заем? Сам човек е само за едно място.
цитирай
55. rat - Тези дни си мислех, колко нашата ...
13.11.2009 14:07
bonvivan написа:
Тези дни си мислех, колко нашата съвременна държава заприличва на Платоновата:
олигархия, охранители и ... всички останали!
можем да се върнем още по назад към племето
от където започва всичко
структурата е същата вожда шамана воините и всички останали
шамана определя какво е табу,вожда и воините се грижат грижат за да го наречем националния суверинитет и спазването на табуто
проблемите възникват от момента в който тези които определят що е табу и се грижат за спазването му започнат да го нарушават и или го определят като такова за лична изгода
и това е хилядолетен цикъл евентуалните изменеия са само козметични или културно обособени
така че ако не сте от шаманите ,вождовете или охранителите винаги ще сте от всички останали за които остава само надеждата
бъдещето вече се е случило ,миналото тепърва предстои да се случи както са вярвали едни индианци ,които вече нямат живи наследници

мммммммда. Преминаването от номадския начин на живот, е превърнал ловците в земеделци, което от своя страна е позволило натрупването на определени запаси хранителни калории, което пък от своя страна е позволило да се изхранват и разни там хрантутняци като шамани, жреци и псевдовождове, които не участват пряко в производството на храни. хахахахах голямо отклонение направихме. Съгласен съм в голяма степен с това, което написа.
цитирай
56. bonvivan - времето е относително
13.11.2009 14:12
аз говоря за същото
подмяната на табуто ,преекспонирано в наши дни всъщност е точно създаването на порочни правни норми,обслужващи интересите на вожда шамана и охранителите.
високата правна култура на населението е същата химера каквато е и съществуването на демокрацията

както е казал поета остава ни само да убием всички адвокати
цитирай
57. ivesa - Мнението ми е като изказаното в коментар №31
13.11.2009 14:17
Имам и малко допълнение към него.Ето го:Надеждата за справедливост не трябва да умира.За справедливостта трябва борба,а не само приказки.
Основните европейски ценности,които са изписани на табло във всяка класна стая, в училище, са:мир,справедливост,свобода.Поздрави!:)))
цитирай
58. chara - bonvivan Ако сме реалисти трябва да признаем,
13.11.2009 14:19
ча 20 години са твърде малък период за приобщаване към правна култура или към ценности на демокрацията, но тук някак всичко е толкова крещящо парадоксално, че ...
цитирай
59. chara - ivesa Подкрепям!
13.11.2009 14:20
:)
цитирай
60. rat - "В България ти спретнаха за 24 ...
13.11.2009 14:24
boristodorov56 написа:
"В България ти спретнаха за 24 часа хиперинфлация от световната банка, ти ми говориш за свободни пазари..."
Та тя инфлацията напираше цяла година бе, момче.


Я кажи за 3-те милиона дето ги дадоха империалистите и обърнаха всичко у нас с хастара навън, та объркаха хората вместо да си ходях и до днес чавдърчета и пионерчета, та дори и комсомолчета.

И за някакви 500 хиляди - говореше някъде - отвори ги наивниците - те са от провинцията и не знаят!


Обърка ме с някой. Приличаш ми вече на Дон Кихот, твоите вятърни мелници са измислени комунисти-ченгета с куфарчета хахахахаха.
Съмняваш се, че световната банка може да влияе с действия върху определени икономики, не бъди наивник. Големи банки само с един транш могат да разсипят национална икономика. Не е тук мястото да спорим за онова сценарио, което се случи по времето на Виденов. Да го оставим за друго време.
Борисе, какво толкова са ви национализирали комунистите, някоя фабрика за олио ли? Тази омраза към тях не може да е само заради униформите в училище, трябва да има някаква меркантилна причина, за да ги мразиш така. Кажи си Борисе, ние ще те разберем.
цитирай
61. boristodorov56 - 61. rat
13.11.2009 14:33
Ти си голям хуморист!

Дори ти завиждам!


Питаш ме какво са ми национализирали комунистите - най-общо казано бъдещето на децата и внуците ми, на близките, познатите, на съседите, на приятелите ми, на всички хора у нас.

Това според теб повод за всенародна любов ли е?

Ти си някакъв особен случай на павликморозовщината.

Дерзай!

Абе, малкия - да не си от пловдивското клубче за червени какавиди и умници: "Че Говнара"?
цитирай
62. flyco - ...
13.11.2009 14:35
bonvivan написа:
високата правна култура на населението е същата химера каквато е и съществуването на демокрацията

А де, става въпрос за справедливост и право. За такава преценка не е необходима висока правна култура, а здрава ценностна система.
цитирай
63. rat - Имам и малко допълнение към него. ...
13.11.2009 14:36
ivesa написа:
Имам и малко допълнение към него.Ето го:Надеждата за справедливост не трябва да умира.За справедливостта трябва борба,а не само приказки.
Основните европейски ценности,които са изписани на табло във всяка класна стая, в училище, са:мир,справедливост,свобода.Поздрави!:)))

Бля бля бля.......... Звучи твъред въздушно.
Ще се обоснова.
Казвате мир, справедливост, свобода.
Справедливостта и свободата се постигат с война на най различни фронтове.
Понякога, за да получим справедливост трябва да се лишим от част от нашата свобода.
Свободата, щастието, бедността, справедливостта са най-най-най относителните понятия в нашия живот. Аз ще съм богат, ако имам две три къщи, а сомалийчето, ако се храни всеки ден.
Аз ще съм свободен, ако мога да напсувам мутра в джип, който ми е отнел предимство без след това да имам проблеми, а за севернокореца свобода ще е дори, да гледа веднъж месечно холивудски филм. Така, че не ми се преследват неща, които имат различна стойност за различните хора, губя представа какво точно преследвам.
цитирай
64. flyco - ...
13.11.2009 14:37
boristodorov56 написа:
Ти си голям хуморист!

Дори ти завиждам!


Питаш ме какво са ми национализирали комунистите - най-общо казано бъдещето на децата и внуците ми, на близките, познатите, на съседите, на приятелите ми, на всички хора у нас.

Това според теб повод за всенародна любов ли е?

Ти си някакъв особен случай на павликморозовщината.

Дерзай!

Абе, малкия - за не си от пловдивското клубче за червени какавиди и умници: "Че Говнара"?

айдеее, отиде коня у ряката
цитирай
65. chara - Момчета ... @rat @ boristodorov56
13.11.2009 14:38
да спазваме добрия тон, моля ви и
само аргументи и без лични нападки!

Надявам се да уважите моблата ми!!!

цитирай
66. chara - rat сякаш "диктатурата" на правото,
13.11.2009 14:41
имам предвид на правните норми, би могла да създаде ред и относителна справедливост, защото всеобща, пълна и т.н. няма?!!
цитирай
67. rat - Ти си голям хуморист! Дори ти ...
13.11.2009 14:41
boristodorov56 написа:
Ти си голям хуморист!

Дори ти завиждам!


Питаш ме какво са ми национализирали комунистите - най-общо казано бъдещето на децата и внуците ми, на близките, познатите, на съседите, на приятелите ми, на всички хора у нас.

Това според теб повод за всенародна любов ли е?

Ти си някакъв особен случай на павликморозовщината.

Дерзай!

Абе, малкия - за не си от пловдивското клубче за червени какавиди и умници: "Че Говнара"?


Не ми лепи етикети, аз съм си аз, и не принадлежа никомУ. Хора като теб винаги искат да лепнат етикет на своя опонент. Да ама не драги мой антикомунисте. Липсата на обективност е най-големият враг на човека. Аз имам много повече основания да мразя комунистите от теб, но аз не отричам всичко просто заради спорта, защото на комунистите дължа доброто си средно образование, каквото сега не бих получил. Висшето го получих след това и за това не е толкова качествено. Всяка монета има две страни. Всяко нещо има и положителна и отрицателна страна. За това харесвам българското кино, там радко има силно поляризирани образи.
цитирай
68. flyco - Бля бля бля. . . . . . . . . . Звучи т...
13.11.2009 14:41
rat написа:

Бля бля бля.......... Звучи твъред въздушно.
Ще се обоснова.
Казвате мир, справедливост, свобода.
Справедливостта и свободата се постигат с война на най различни фронтове.
Понякога, за да получим справедливост трябва да се лишим от част от нашата свобода.
Свободата, щастието, бедността, справедливостта са най-най-най относителните понятия в нашия живот. Аз ще съм богат, ако имам две три къщи, а сомалийчето, ако се храни всеки ден.
Аз ще съм свободен, ако мога да напсувам мутра в джип, който ми е отнел предимство без след това да имам проблеми, а за севернокореца свобода ще е дори, да гледа веднъж месечно холивудски филм. Така, че не ми се преследват неща, които имат различна стойност за различните хора, губя представа какво точно преследвам.

Мир, свобода, справедливост тълкувани през призмата на либералната демокрация. rat, висшият пилотаж е на една крачка от свободното падане. Звучиш анрхистично според мен.
цитирай
69. bonvivan - да си реалист е въпрос на перспектива
13.11.2009 14:43
визията на овцата като член на стадото ,няма нищо общо нито с визията на овчаря ,нито с тази на кучето ,дори и с тази на овена ,да не говорим за тази на лешояда кръжащ над стадото ,която е най близо до реала
цитирай
70. diso - Човек без надежди, все едно е умрял
13.11.2009 14:44
Каквото и да се случва, трябва да се надяваме и ако можем, да променяме живота.
цитирай
71. rat - имам предвид на правните норми, би ...
13.11.2009 14:46
chara написа:
имам предвид на правните норми, би могла да създаде ред и относителна справедливост, защото всеобща, пълна и т.н. няма?!!

Извинявай за отклоненията, аз спазвам винаги добрия тон.
Правните норми винаги се тълкуват от конкретен субект. Правните норми са нищо без до тях да има човек с чист морално етичен кодекс в главата си.
Правните норми са оръжие, но те трябва да попадна в подходящи ръце, а в България няма много такива ръце. Там е Красьо Черния.
цитирай
72. rat - Бля бля бля. . . . . . . . . . Звучи т...
13.11.2009 14:51
flyco написа:
rat написа:

Бля бля бля.......... Звучи твъред въздушно.
Ще се обоснова.
Казвате мир, справедливост, свобода.
Справедливостта и свободата се постигат с война на най различни фронтове.
Понякога, за да получим справедливост трябва да се лишим от част от нашата свобода.
Свободата, щастието, бедността, справедливостта са най-най-най относителните понятия в нашия живот. Аз ще съм богат, ако имам две три къщи, а сомалийчето, ако се храни всеки ден.
Аз ще съм свободен, ако мога да напсувам мутра в джип, който ми е отнел предимство без след това да имам проблеми, а за севернокореца свобода ще е дори, да гледа веднъж месечно холивудски филм. Така, че не ми се преследват неща, които имат различна стойност за различните хора, губя представа какво точно преследвам.

Мир, свобода, справедливост тълкувани през призмата на либералната демокрация. rat, висшият пилотаж е на една крачка от свободното падане. Звучиш анрхистично според мен.

Либерална демокрация? Ко е туй.
Въррховенство на закона, власт на народа, свобода на избор. Създават ти илюзия, че нещо зависи от теб, че веднъж на четири години можеш с гласуване да промениш нещо, че с митинги и шествия можеш да спасиш свободата си........колко хора в България вярват в това вече след тези 20 години, сигурно два три процента.
цитирай
73. flyco - Re: 73. rat
13.11.2009 15:01
Не става въпрос за вяра. Това е правилният начин. Това е част от фундамента на съвременния свят.
цитирай
74. chara - 72. rat Казах го тук: 52.
13.11.2009 15:01
Преди време се изкуших и предложих като вариант - рестарт, ама не знам дали и това ще оправи нещата?!!
цитирай
75. rat - Не става въпрос за вяра. Това е пр...
13.11.2009 15:09
flyco написа:
Не става въпрос за вяра. Това е правилният начин. Това е част от фундамента на съвременния свят.


Няма универсален модел, който да работи добре навсякъде. Това, което виждам до тук, не ми прилича на либерална демокрация, Къде го има това в чистия му вид, според мен го няма в нито една държава.
Вярата е най- важното нещо, особено при туй, на което ти казваш "либерална демокрация". Така, че вярата е важна доста. Защото тя, демокрацията, не пада от небето, тя трябва да живее в съзнанието на всеки един член на нашето общество. (уууууу това последното го казах като комсомолски секретар, а Борисе какво ще кажеш хахахахаха....)
Но си прав, че на този етап това е най-добрият вариант, колкото и да ми е "шлякан".
цитирай
76. rat - Преди време се изкуших и предложих ...
13.11.2009 15:12
chara написа:
Преди време се изкуших и предложих като вариант - рестарт, ама не знам дали и това ще оправи нещата?!!

Е колко пъти ще рестартираме системата, от много рестрти накрая дори операционната система ще откаже да се зареди.
Трябва ни форматиране на харда, но това ще отнеме твърде много време, през което още поколения ще платят висока цена, и без това сега цели поколения възрастни хора плащат чудовищна цена.
цитирай
77. bonvivan - ре флай
13.11.2009 15:12
flyco написа:
bonvivan написа:
високата правна култура на населението е същата химера каквато е и съществуването на демокрацията

А де, става въпрос за справедливост и право. За такава преценка не е необходима висока правна култура, а здрава ценностна система.

справедливост в природата няма,
да вземем за пример маймуните ,че са най близки до нас
там алфа мъжкаря се радва на ласките на всички женски ,а останалите го карат на ръкоблудство или разчитат на милостта на тези женски ,които не са достатъчно обгрижвани от алфата
що се отнася до правото , то винаги и на страната на по -силния в случая на алфата ,затова и борбата в общи линии винаги е в посока кой да заема тази позиция ,всякакви опити да се определи битката като такава за общото благо са си чиста проба демагогия и хвърляне на прах в очите на евентуалните доброволци жеблаещи да се хвърлят смело и безразсъдно в подобно начинание
цитирай
78. 1311 - След рестарт..
13.11.2009 15:17
вирусите пак си ги има. Вярно е, че преинсталиране трябва, ама ние вече го направихме веднъж... с пиратско копие обаче:(
цитирай
79. bowman - @rat
13.11.2009 15:18
Мир, справедливост , свобода. нормалните хора ги ценят. Мъдрите ги постигат . Наистина глупостта е проблем, особено когато е с инициатива
цитирай
80. rat - високата правна култура на насе...
13.11.2009 15:24
bonvivan написа:
flyco написа:
bonvivan написа:
високата правна култура на населението е същата химера каквато е и съществуването на демокрацията

А де, става въпрос за справедливост и право. За такава преценка не е необходима висока правна култура, а здрава ценностна система.

справедливост в природата няма,
да вземем за пример маймуните ,че са най близки до нас
там алфа мъжкаря се радва на ласките на всички женски ,а останалите го карат на ръкоблудство или разчитат на милостта на тези женски ,които не са достатъчно обгрижвани от алфата
що се отнася до правото , то винаги и на страната на по -силния в случая на алфата ,затова и борбата в общи линии винаги е в посока кой да заема тази позиция ,всякакви опити да се определи битката като такава за общото благо са си чиста проба демагогия и хвърляне на прах в очите на евентуалните доброволци жеблаещи да се хвърлят смело и безразсъдно в подобно начинание

Малиииииии, тук стана клуб по зоология. (шегувам се).
При човешките общества има съвсем друга структура.
Ако някоя маймуна пакости, те ще я изгонят, така че и там си има някакви правила и техни си разбирания за справедливост. При лъвовете например, ако мъжкият не си изпълнява задълженията, женските се събират и го прогонват от прайда, колкото и да е силен. Колкото животински видове толкова различни взаимоотношения помежду им.
Не знам каква точно справедливост търсиш в природата. Не бих се изкусил да правя подобни сравнения, малко ми издишат, при хората нещата са достигнали една доста по-висока степен на развитие, а от там и сложността на взаимоотношенията е доста по-голяма. Не е толкова просто за разбиране и обясняване.
цитирай
81. thetrooper - "Надеждата за справедливост обаче, сякаш … умира последна!"
13.11.2009 15:31
Така е. А за да се стигне до справедливост, зависи най-вече от самите нас.
цитирай
82. piccola - страхотен анализ
13.11.2009 15:34
:)
цитирай
83. chara - @ thetrooper Е, ако не се справим ние ...
13.11.2009 15:49
ще ни я наложат ...
В това поне имаме опит!
цитирай
84. chara - @ piccola Благодаря!
13.11.2009 15:50
:)
цитирай
85. chara - 1311 Все пак е някакъв опит ...
13.11.2009 15:51
Нали?!!
цитирай
86. bonvivan - re рат
13.11.2009 15:51
въпрос на вяра пич,едни вярват в господ, други в демокрацията ,справедливостта и т.н.
аз вярвам в природата и еволюционните модели
виждам ги навсякъде, в зависимост от културните различия, различните общества се подчиняват на различни модели, но всичките модели са копия на природните,все пак всички ние сме имитатори по природа.
не търся справедливост в природата, напротив твърдя че подобно животно като справедливостта не съществува.
аз обичам да опростявам нещата ,защото мисля че и най сложните въпроси имат съвсем прости решения
взаимоотношенията в природата,в това число и човешките са базирани на принципа паразит гостоприемник,като най печелившия, еволюционно стабилен модел е този на симбиозата,примери няма да ти давам достатъчно интелигентен си да ги видиш и сам.
въпроса е че много малко паразити достигат до осъзнаването на идеята че ставайки полезни за гостоприемника си или поне щадейки възможността му за възобновяване на ресурса всъщност си гарантират едно по добро бъдеще в дългосрочен план за разлика от другия вариант в който с изчерпването на ресурсите на гостоприемника приключва и жизнения път на самия паразит.
относно примера с прайда,лъвиците могат и да изгонят някой мъжкар ,безспорно,но той винаги е заместван от друг,нали си наясно че чисто женския прайд ще просъществува максимум до следващото поколение,така че ролята на алфа мъжкаря в прайда е неизменна без значение дали алфата се казва лео или гео
цитирай
87. flyco - :)
13.11.2009 16:01
bonvivan написа:
flyco написа:
bonvivan написа:
високата правна култура на населението е същата химера каквато е и съществуването на демокрацията

А де, става въпрос за справедливост и право. За такава преценка не е необходима висока правна култура, а здрава ценностна система.

справедливост в природата няма,
да вземем за пример маймуните ,че са най близки до нас
там алфа мъжкаря се радва на ласките на всички женски ,а останалите го карат на ръкоблудство или разчитат на милостта на тези женски ,които не са достатъчно обгрижвани от алфата
що се отнася до правото , то винаги и на страната на по -силния в случая на алфата ,затова и борбата в общи линии винаги е в посока кой да заема тази позиция ,всякакви опити да се определи битката като такава за общото благо са си чиста проба демагогия и хвърляне на прах в очите на евентуалните доброволци жеблаещи да се хвърлят смело и безразсъдно в подобно начинание

А! Ей за това маймуните са си останали маймуни :) При хората има следващо стъпало ама айде да не задълбаваме.
цитирай
88. flyco - Няма универсален модел, който да ...
13.11.2009 16:03
rat написа:

Няма универсален модел, който да работи добре навсякъде.

Да, няма, но моделът към който се стремим с цивилизования си избор е ясно определен.
цитирай
89. rat - до bonvivan
13.11.2009 16:06
Аз предпочитам мутуализъм, тип протокооперация.............хахахаха, винаги съм го харесвал повече от симбиозата, при нея има зависимост.
А българските граждани се намират с властимащите в състояние на аменсализъм, което е тъжно (тъпичко сравнение).
Паразитът почти никога не убива своя гостоприемник, ако е така то става дума за хищник.
цитирай
90. flyco - Преди време се изкуших и предложих ...
13.11.2009 16:07
chara написа:
Преди време се изкуших и предложих като вариант - рестарт, ама не знам дали и това ще оправи нещата?!!

Той е направен, сега се очаква резултатът. Това, че до момента е неудовлетворителен не значи, че е необходима радикална промяна. Това е крайност, използването на която се нуждае от всеобщо одобрение. В момента не виждам такова, напротив, виждам едно масово одобрение на новата "играчка". Иначе като идея и поддръжка рестартът е необходимо да присъства в политическия живот, в необходимите минимални процентни нива разбира се.
цитирай
91. chara - rat А кой казва, че не можело да се научи нещо
13.11.2009 16:10
ново в блога?!!
Мутуализъм, протокооперация, аменсализъм ...
Интересно!
:)
цитирай
92. rat - до flyco
13.11.2009 16:12
Отнасям се адски подозрително към неща, които нямат алтернатива, а нашият "цивилизационен" избор ни се представя точно като такъв, безалтернативен вариант.
цитирай
93. chara - Флай ... играта и "играчките", особено новите,
13.11.2009 16:12
винаги са интересни, но идва момент, в който омръзват!
И тогава ... ги сменяме с нови!
:)
цитирай
94. bonvivan - до рат
13.11.2009 16:15
всяко дългосрочно обвързване или съжителство е на базата на някаква зависимост,независими не съществуват
или си хищник или си храна
съответно всеки е нечия храна
цикъл ,брат ми ,кръговрат
илюзия е да си мислим че правата линия е права и ни води нанякъде другаде освен към опашката ни
цитирай
95. boristodorov56 - 67. rat - Да не вземеш да плачеш за пропадналото марксианство, щом дължиш толкова много на социализъма.
13.11.2009 16:15
[quote=

Не ми лепи етикети, аз съм си аз, и не принадлежа никомУ.
Хора като теб винаги искат да лепнат етикет на своя опонент.
Да ама не драги мой антикомунисте.
Липсата на обективност е най-големият враг на човека.
Аз имам много повече основания да мразя комунистите от теб, но аз не отричам всичко просто заради спорта, защото на комунистите дължа доброто си средно образование, каквото сега не бих получил.
Висшето го получих след това и за това не е толкова качествено.
Всяка монета има две страни.
Всяко нещо има и положителна и отрицателна страна. За това харесвам българското кино, там радко има силно поляризирани образи.[/quote]

Монетите имат три страни - не си никакъв знаещ, даже си слаб диалектик.
Превъзбуждаш се с чувството си, че да говориш каквото и калкото ти падне е висша форма на знание.
Обикновено оприделени индивиди виждат черти в характера на другите, които са неотменно присъщи
на самите тях.
цитирай
96. flyco - ...
13.11.2009 16:18
rat написа:
Отнасям се адски подозрително към неща, които нямат алтернатива, а нашият "цивилизационен" избор ни се представя точно като такъв, безалтернативен вариант.

Не е безалтернативен, когато го правехме имаше поне още две алтернативи и то реални: едната на североизток, другата на югоизток. Според мен направеният избор бе масово подкрепен. Между другото сърбите пробваха североизточния и сгрешиха.
цитирай
97. rat - всяко дългосрочно обвързване или ...
13.11.2009 16:19
bonvivan написа:
всяко дългосрочно обвързване или съжителство е на базата на някаква зависимост,независими не съществуват
или си хищник или си храна
съответно всеки е нечия храна
цикъл ,брат ми ,кръговрат
илюзия е да си мислим че правата линия е права и ни води нанякъде другаде освен към опашката ни

Протокооперацията е точно тази разновидност на мутуализма. Съжителство с полза и за двете страни, без от нея да зависи съществуването на двата вида (индивида). Зависимост свързана с физическото оцеляване на индивидите имаме при симбиозата, но обикновенно зависимостта е едностранна, зависим е само единия индивид(вид). Не си си научил добре урока пич.......(шегувам се)хахахахахаха Стана забавно.
цитирай
98. flyco - :)
13.11.2009 16:21
chara написа:
винаги са интересни, но идва момент, в който омръзват!
И тогава ... ги сменяме с нови!
:)

Именно, подмяната не е радикална промяна.
цитирай
99. flyco - покашляне
13.11.2009 16:24
бе я кажете нещо за маймуните пак
цитирай
100. rat - До Борис Тодоров
13.11.2009 16:26
Уважавам и се респектирам от по възрастни от мен хора, и ще се въздържа да ти кажа точно това, което мисля. Не знам какво влагаш в думата "диалектик". Отказвам изобщо да споря с теб, нямам полза от това, благодаря ти все пак за отделеното време, нека не превръщаме този полезен форум, произлязъл от един хубав постинг в поле за политиканстване, което изкуство ти добре владееш.
цитирай
101. bonvivan - до рат
13.11.2009 16:33

Протокооперацията е точно тази разновидност на мутуализма. Съжителство с полза и за двете страни, без от нея да зависи съществуването на двата вида (индивида). Зависимост свързана с физическото оцеляване на индивидите имаме при симбиозата, но обикновенно зависимостта е едностранна, зависим е само единия индивид(вид). Не си си научил добре урока пич.......(шегувам се)хахахахахаха Стана забавно.[/quote]

взаимната полза обаче поражда много по силна зависимост от обикновената , за да се върнем към политиката бих казал че взаимоотношенията между БСП И НДСВ , да не включвам и ДПС ,че ще усложним модела, са чудесен пример за протокооперация
цитирай
102. bonvivan - флай
13.11.2009 16:36
от маймуните можем само да се учим
не е ясно кой от пътищата на еволюцията ,този към усложняване, чийто венец сме ние или този на опростяване ,чийто най ярък представител са вирусите е печелившия
аз лично залагам на втория
цитирай
103. chara - bonvivan Странно как миксирахте всичко!!!
13.11.2009 16:38
Обаче ми стана интересно и ... да видим докъде ще го докарате, прибававяйки ГЕРБ, Атака и РЗС, например.
Ако добавим и Първанов, ДАНС и знам ли още кой (въпрос на фантазия) ще стане ...
:)
цитирай
104. chara - flyco Не може радикална ...
13.11.2009 16:41
Материала ... не го позволява!
Шегувам се!
:)
цитирай
105. rat - от маймуните можем само да се учи...
13.11.2009 16:45
bonvivan написа:
от маймуните можем само да се учим
не е ясно кой от пътищата на еволюцията ,този към усложняване, чийто венец сме ние или този на опростяване ,чийто най ярък представител са вирусите е печелившия
аз лично залагам на втория

Мащабно погледнато еволюционния път е в посока на усложняване, като започнем рнк молекулата, минем през едноклетъчните, волвокса, многоклетъчните..............обособяването на различните ситеми и т.н и т.н. Главният, основният, базисният път е този.
Човешкият биологичен вид е унищожил доста вируси, а нито един вирус досега не е успял да унищожи него. Усложняването определено е в полза на повишаване на способността за приспособяване и оцеляване.
цитирай
106. bonvivan - чара
13.11.2009 16:45
копие на копието на копието и т.н.
всички споменати носят едни и същи гени
моята прогноза е че поради продължителното чифтосване помежду си ще ги последва съдбата на царските фамилии от недотам далечното минало

цитирай
107. flyco - Re: 102. bonvivan
13.11.2009 16:46
Добре е това, че никой не ни пита какво предпочитаме... Това изисква усилия да се докажем, което пък води до еволюция.
цитирай
108. flyco - ...
13.11.2009 16:49
chara написа:
Материала ... не го позволява!
Шегувам се!
:)

Думата "матриала" е сринала не един рейтинг. Но ти разбира се говориш за материал.
Далеч съм от тези оприличавания.
цитирай
109. rat - копие на копието на копието и т. н. ...
13.11.2009 16:51
bonvivan написа:
копие на копието на копието и т.н.
всички споменати носят едни и същи гени
моята прогноза е че поради продължителното чифтосване помежду си ще ги последва съдбата на царските фамилии от недотам далечното минало


Гледай сега, понякога стават случайни мутации, а също и някои грешки при преписването, така, че никога не се знае, кога, какво и как.
цитирай
110. bonvivan - до рат
13.11.2009 16:53
много териански гледаш на нещата
да не забравяме че вирусите са жизнено способни и в дълбокия космос ,докато хората все още сме твърдо приковани към земята,поне тези които не са се научили да преодоляват гравитацията или липсата на кислород
както сам си написал оцеляват най приспособимите , а не най силните или най усложнените да речем,
предполагам че няма да оспорваш приоритета на вирусите по отношение на приспособимостта
да не говорим за това отколко време съществуват те и отколко ние
цитирай
111. boristodorov56 - 100. rat - и каква ползата от многото ти празни думи?
13.11.2009 16:54
Аз не споря с теб.
Въобразяваш си.
Констатирам очевидното. Никакъв принос към постинга
с прекаленото ти пенявене.
цитирай
112. rat - много териански гледаш на нещат...
13.11.2009 16:55
bonvivan написа:
много териански гледаш на нещата
да не забравяме че вирусите са жизнено способни и в дълбокия космос ,докато хората все още сме твърдо приковани към земята,поне тези които не са се научили да преодоляват гравитацията или липсата на кислород
както сам си написал оцеляват най приспособимите , а не най силните или най усложнените да речем,
предполагам че няма да оспорваш приоритета на вирусите по отношение на приспособимостта
да не говорим за това отколко време съществуват те и отколко ние

Добрееее, добрееееее, спирам, теб не може да те надприказва човек, затапи ме този път. Предавам се.
цитирай
113. flyco - я малко биология мамка му
13.11.2009 16:57
Що сравняваш вирусите с човека, не трябва ли да се сравняват с бозайниците или нещо подобно? Ако ще сравняваш някой вирус от дълбокия космос с мен държа да ми кажеш той как се казва!
цитирай
114. bonvivan - така е рат
13.11.2009 16:58
аз съм точно за случайните мутации, дори бих казал че съм апологет за катализирането им посредством радиоактивно облъчване примерно,въпроса е че в рамките на нашия живот за съжаление тези така наречени мутации дори и да се случат със сигурност ще са малцинство в популацията и поради същата тази причина ще бъдат най малкото недолюбвани и игнорирани, дори бих казал че ще са преследване с цел унищожаване от мнозинството
иначе и на мен ми се ще по бързо да стигнем до момента
сега ние сме лудите, но почакай да видиш като станем повече
цитирай
115. bonvivan - рат
13.11.2009 17:01
аз не споря с теб нито пък имам за цел да те затапвам
само споделям мнение без да ангажирам никой с него
просто снимка на обекта от друга перспектива
цитирай
116. him - Един въпрос,
13.11.2009 17:02
хайде се огледайте около вас, или да кажем в квартала и въобще където искате. Може ли сега да ми направите съпоставка колко са свестните, състрадетелни хора, не много крайни егоисти, които не се радват на чалгата, на които не им е все едно, които търсят промяната, загърбили са пасивноста и правят нещо? Като се разграничите и от хората, които нямат стремежи, мечтите им се свеждат до това да същуствуват, пък ако има нещо отгоре - идеално. За които кретането на службичка и всекидневното треперене е живота им. И алкохолиците, да не забравя. Към цялата тази компания идва и алкохола, за да е по-весело и въобще на никой да не му пука :) Парадокса е как точно алкохола развързва езиците и той кара хората да плюят по темата на деня. Добре, а вие поглеждали ли сте се отстрани? Въпроса е вие да правите нещо. Лично аз не чакам нищо от никой. И комунизъм и преход - цвета се мени, хората май си остават същите. Даже и по-лошо - затъпяват. Гледам днешните тийнейджъри и си викам - абе всичко хубаво, ама на 16 не съм бил толкова глупав. Пак четях книжки, занимавах се с това онова. Някой по-горе беше споменал за часове на истини, биг брадъри и т.н. Е, прибавено към горната смесица от образи какво получаваме? Представителното лице на България, лицето на мнозинството. Защо не си кажем истината - нито комунизма ни качество, нито прехода ни качество. Нито хората ни качество - на тях просто не им пука да са качество. Това е.
Коментирайте ме както искате. Ако можех да избирам тогава или сега - твърдо сега. Най-малкото заради пътуването, свободната информация. Тези, които искат да научат и да са свободни - ще направят всичко за да са такива. Тези, които не искат - ще си пият ракията, ще си слушат чалгата и ще извадят от 100 кладенеца вода само и само да си намират оправданение за пред себе си. Лично аз действам :) И не се опитвайте да промените света или хората - магарето си е магаре, кон не става. Когато ви се прииска да промените общественото мнение - сетете се за глупавите тийнове, за дрогата, за насилието, за бабаитлъка, за чалгата - примери из родната ни действителност колкото ви душа иска. Поздрави на всички - криви и прави.
цитирай
117. rat - аз не споря с теб нито пък имам за цел ...
13.11.2009 17:03
bonvivan написа:
аз не споря с теб нито пък имам за цел да те затапвам
само споделям мнение без да ангажирам никой с него
просто снимка на обекта от друга перспектива

Аз се пошегувах просто, за затапването.
цитирай
118. chara - @ flyco Рейтингът е най-малкото нещо,
13.11.2009 17:03
което ни вълнува!
Просто ... компанията се получи интересна, за което благодаря, сърдечно!
:)
цитирай
119. bowman - @bonvivan
13.11.2009 17:04
Mетодиът ти с животинските видове е забавен ,но непрактичен. Човешкият вид има особености които нямат аналог в животинския свят (поне познатия) способноста му да разсъждава е доста значима за вида ни. Колкото до разсъжденията за брака и онвързаността за много живорни птици и риби тя е единствена в живота им. Относно вирусите никога не са ми били модел на подражание.
цитирай
120. bonvivan - рат
13.11.2009 17:06
аз също се шегувам и то през цялото време
присъствието ми тук е най вече за забавление
не се вземам на сериозно
нали ти казах за вирусите съм
цитирай
121. rat - хайде се огледайте около вас, или да ...
13.11.2009 17:06
him написа:
хайде се огледайте около вас, или да кажем в квартала и въобще където искате. Може ли сега да ми направите съпоставка колко са свестните, състрадетелни хора, не много крайни егоисти, които не се радват на чалгата, на които не им е все едно, които търсят промяната, загърбили са пасивноста и правят нещо? Като се разграничите и от хората, които нямат стремежи, мечтите им се свеждат до това да същуствуват, пък ако има нещо отгоре - идеално. За които кретането на службичка и всекидневното треперене е живота им. И алкохолиците, да не забравя. Към цялата тази компания идва и алкохола, за да е по-весело и въобще на никой да не му пука :) Парадокса е как точно алкохола развързва езиците и той кара хората да плюят по темата на деня. Добре, а вие поглеждали ли сте се отстрани? Въпроса е вие да правите нещо. Лично аз не чакам нищо от никой. И комунизъм и преход - цвета се мени, хората май си остават същите. Даже и по-лошо - затъпяват. Гледам днешните тийнейджъри и си викам - абе всичко хубаво, ама на 16 не съм бил толкова глупав. Пак четях книжки, занимавах се с това онова. Някой по-горе беше споменал за часове на истини, биг брадъри и т.н. Е, прибавено към горната смесица от образи какво получаваме? Представителното лице на България, лицето на мнозинството. Защо не си кажем истината - нито комунизма ни качество, нито прехода ни качество. Нито хората ни качество - на тях просто не им пука да са качество. Това е.
Коментирайте ме както искате. Ако можех да избирам тогава или сега - твърдо сега. Най-малкото заради пътуването, свободната информация. Тези, които искат да научат и да са свободни - ще направят всичко за да са такива. Тези, които не искат - ще си пият ракията, ще си слушат чалгата и ще извадят от 100 кладенеца вода само и само да си намират оправданение за пред себе си. Лично аз действам :) И не се опитвайте да промените света или хората - магарето си е магаре, кон не става. Когато ви се прииска да промените общественото мнение - сетете се за глупавите тийнове, за дрогата, за насилието, за бабаитлъка, за чалгата - примери из родната ни действителност колкото ви душа иска. Поздрави на всички - криви и прави.

Само не разбрах какъв е проблемът с чалгата и ракийката. Иначе разбрах, че си човек на действието, ама не каза какво "действаш" точно.
цитирай
122. bonvivan - bowman
13.11.2009 17:09
както вече стана ясно
с теб имаме различни модели за подражание
въпрос на цивилизационен избор, дет се вика
аз не оспорвам твоя и съм доволен от моя
надявам се ти също да си доволен
цитирай
123. rat - Mетодиът ти с животинските видове е ...
13.11.2009 17:11
bowman написа:
Mетодиът ти с животинските видове е забавен ,но непрактичен. Човешкият вид има особености които нямат аналог в животинския свят (поне познатия) способноста му да разсъждава е доста значима за вида ни. Колкото до разсъжденията за брака и онвързаността за много живорни птици и риби тя е единствена в живота им. Относно вирусите никога не са ми били модел на подражание.

Кой инстинкт у теб е най силен: Признай си, че е желанието да се съвокупляваш и да оцеляваш.
И те така..........
Другото са допълнителни екстри, плод на социо-културните въздействия на средата, в която си се развил.
цитирай
124. chara - him Въпросът е добър!
13.11.2009 17:12
Всеки има свой отговор на него, както обикновено!
:)
цитирай
125. bonvivan - флай
13.11.2009 17:13
ти си за конкретиката
аз за общия план

ти си за реда аз съм за хаоса

като две успоредни прави сме
нека аз да съм априлската линия
ако това ще те направи по щастлив
цитирай
126. bonvivan - чара
13.11.2009 17:14
Вие сте перфектната домакиня
за което пък аз благодаря
слънчев и пълен с ендорфини уикенд желая на всички
цитирай
127. rat - Стига ми толкова за днес, благодаря ...
13.11.2009 17:21
Стига ми толкова за днес, благодаря на всички и хубава вечер. (Ако не се изкуся да се логна по-късно пак), а тогава може да съм пил и някоя и друга биричка и ще стане страшно хахахаха. Чао.
цитирай
128. him - @rat
13.11.2009 17:22
Чалгата убива мозъчните клетки! Даже ще седи подходящо на тениска :) Убива и малкото останали у човека истински качества. А ракията убива и останалите. Нищо лошо от това да пиеш, аз също пия. Но пиене с мяра, за да не превръща в идиот като останалите. А за действането - тренирам духа и тялото си, занимавам се с куп интересни неща - каквото и да е, само да не съм в застой.
цитирай
129. him - @chara
13.11.2009 17:29
Не знам дали всеки си има свой отговор, но ако свестните хора(тези, които са около теб в работата, в квартала, не тези, които си си избрала) са повече от изброените от мен - има надежда :)
цитирай
130. chara - him Свестните хора никак не са малко ...
13.11.2009 17:47
но посредствеността , злобата и т.н. са всепоглъщащи и всепобеждаващи!
Не знам защо?!!
цитирай
131. him - Не са то,
13.11.2009 17:57
ама на фона на масата са една мизерна част. Относно посредственост и злоба - такива сме си явно. Не може повечето хора да ги изповядват тези религии, а ние да не ги забелязваме и да търсим под вола теле. Яко нравствена деградация - после нека rat да ме пита какво и е лошото на чалгата. Един от стожерите на затъпяването у нас.
цитирай
132. him - Тъжно, но факт
13.11.2009 18:01
любимия ми албум на Пинк Флойд, в който казват, че в бъдеще ще има само три типа хора - куче, свиня и овца в момента може да се види и по нашите земи. И все пак поздрав с http://www.youtube.com/watch?v=x9iIr6B8n5I&feature=related
цитирай
133. aidasv - Истина
13.11.2009 18:08
за която като четеш се чудиш на всичко което е ставало и става в BG!
цитирай
134. chara - him Благодаря за поздрава!
13.11.2009 18:08
:)
цитирай
135. chara - @ aidasv А като си помислиш какво ли още има да
13.11.2009 18:16
става ...
цитирай
136. evrazol - Питието определя съзнанието
13.11.2009 19:27
А съзнанието определя битието. Съзнанието! Твоето съзнание ежедневно твори битието ти. Механичния сбор от съзнания твори държавната ни „атмосфера”.
Едни хора са доволни, че могат, имат, или ползват определени неща. Други са недоволни точно по същата причина. Трети са нещастни понеже не могат, нямат или не ползват същите тези неща.
Радната ни „атмосфера” е даденост постигната чрез дълъг процес. Деволюционен ако щете. Но това е! Атмосферата е такава. Вдишваш всичко - и метана, и въглеродния диоксит, и кислорода, доколкото е останал.
Патриотичните движения, обединения и вдъхновения стават за български сапунен сериал. Но за тотално повлияване на „атмосферата” не стават.
ВСИЧКИ НЕДОВОЛНИ ОТ СТАТУКВОТО И КОНЮНКТУРАТА, НЕ СЕ ОТКАЗВАТ ДА ПОЛЗВАТ СТАТУКВОТО И КОНЮНКТУРАТА и да се превърнат в елитарни хъшове, изповядвайки европейските ценности, вместо европейските центове.
А те – статуквото и конюнктурата са за ползване. Така се утвърждават. Ползваш ли ги – вписваш се в тях. Не ги ли ползваш – емигрираш или умираш.
Та каквато и да е атмосферата – приспособяване му е майката. Виж начините на приспособяване е една доста обширна тема. Според мен по-подходяща за обсъждане отколкото темата за същността, строежа, или промяната на атмосферата.
Обществото ни цени достойните почтените и трудолюбивите. Даже им дава и шанс, ако те успяват да остават такива. Цени и мутрите. Докато успяват да са такива. Нашия ежедневен проблем е че искаме до обяд да сме мутри, след обяд – достойни, а вечер – щастливи. Е нема как да стане. Докато в собственото питие люшкаме ежедневно своето съзнание от една крайност до друга, обществото ни ще се люшка следвайки получената от нас инерция. За това бих искал комунистите да не се опитват да стават демократи, демократите да мислят демократично, а не социално, политиците да не имитират почтеност, а почтените да не политиканстват. Белким люшкането спре и кораба потъне нормално.
цитирай
137. chara - @evrazol Няма пълно щастие или
13.11.2009 19:35
казано по друг начин:

Вълкът сит, агнето цяли и ... душата в Рая!

Накрая знаеш ли какво ще стане: ЧЕЗ, ЕОН или ЕВН просто ... ще дръпнат шалтера и тогава и политиците и демократите и всички останали ще разберат ... къде "зимуват раците".
:)
цитирай
138. анонимен - Имах нещастието на 9.11.1989 г.
13.11.2009 20:36
да си взема държавния изпит по марксизъм-ленинизъм: включваше история на БКП, политикономия, философия и научен комунизъм - общо 4 тухли. На 10.11.1989 г. щях да се изям с парцалите :))) След това окупирахме факултета, после ходих, скачах, пях и виках на всички митинги на СДС, после бях и пред парламента в януарските вечери, когато гонеше полицията. След това се разочаровах от СДС и вече не им вярвам. Но продължавам да имам надежда, че България може да се оправи и да стане прекрасно място за живот, работа и отглеждане на деца. Имаме и природа, и народ, който може да направи чудеса, когато е мотивиран. Тези 20 години не можаха да ме превърнат в песимистка. Да, нагледах се на човешко падение, лицемерие и демагогия, но все още има много светли души тук, за да затворим хронологията на България!
И още нещо. Може да е много малко и далече от това, което искаме, но малките деца дори не могат да повярват, когато им разказваме в какви условия сме живяли и с какво сме разполагали, как сме мислили и какво сме имали възможност да правим. Децата дори не ни разбират. А това означава, че все пак сме извървяли доста по пътя на промяната към по-доброто. Това ми дава сили да си остана оптимист. Поздрави за постинга!
цитирай
139. chara - @ harvi Много мили думи ...
13.11.2009 21:05
Всеки може да разкаже много неща за онези години!
Сега някои от тях ни се струват невероятни, като това за хората с червени ленти, за които писа flyco. Но аз например, наистина не си ги спомням!
А пътят, извървяния, никак не е малък!
Има обаче още ... достатъчно много ...
Голяма предизвикателство е - времето, в което живеем!
цитирай
140. анонимен - Надежда тука
13.11.2009 21:39
всяка оставете :)))))))
цитирай
141. kappetko - класиците
13.11.2009 22:03
Надеждите трябва да се реалистични, а не утопични. Ние си помислихме, че след тоталитаризма ще въведем демокрация. Който е чел съответната литература, знае че по пътя към демокрацията първо се минава през авторитаризъм. И той беше налице тези 20 години, представен от съюза между мутрите, политиците и съдебната система по отношение на гражданите. Именно за това чувството за дефицит на стопанска свобода и справедливост е толкова силно и показва, че демокрация няма. И в Испания и в Гърция и в Португалия към либерална демокрация се тръгна след срив на авторитарни режими. Мисля, че сега ще преживеем период на официален авторитаризъм, след който чак може да мислим за истинска демокрация. Авторитаризъм в положителен план, който чрез налагане на върховенството на закона да подготви почвата за така желаната демокрация. Това върховенство на закона сред този народ не може да бъде въведено без принуда.
цитирай
142. flyco - Re: 139.
13.11.2009 22:34
Не си измислям, говоря за т.нар. "доброволни отряди". Следяха за реда по време на манифестациите. Един вид цивилна милиция.
цитирай
143. flyco - Re: 141.
13.11.2009 22:37
Авторитаризмът, за който говориш днес съществува само в Латинска Америка. В Европа, в България, колкото и да сме изостанали той не може да достигне този вид, няма как да стане. От друга страна си прав, че от Костов насам политическия живот у нас силно се влияе от отделни личности, но това не е авторитарен режим.
цитирай
144. flyco - :)
13.11.2009 22:47
Обаче избихме рибата със 150 коментара!
цитирай
145. chara - @ flyco Ама така да го беше казал още в началото:
13.11.2009 23:07
"доброволни отряди" !!!
Щях да се сетя!

150 коментара ... ама пък беше интересно, нали?!!
:)
цитирай
146. chara - kappetko Ние може и да сме си мислили, но ...
13.11.2009 23:10
Кой можеше да каже какво точно предстои?
От "социализъм" към "капитализъм" от "тоталитяризъм" към "демокрация" от "затворено" към "отворено" общество - исторически опит май нямаше?!!
цитирай
147. evrazol - казано по друг начин: Вълкът ...
13.11.2009 23:43
chara написа:
казано по друг начин:

Вълкът сит, агнето цяли и ... душата в Рая!

Накрая знаеш ли какво ще стане: ЧЕЗ, ЕОН или ЕВН просто ... ще дръпнат шалтера и тогава и политиците и демократите и всички останали ще разберат ... къде "зимуват раците".
:)

Да така е. И какво? Условията при които сме поставени е е динственото човешко равенство. Възможностите ни обаче са различни. На Златеви едни - моите други. Няма равен старт. Има собствена участ. И собствена воля. И собствен интелект. И собствен "тато". Все неравни преимущества.
Ставаме все по- добри в правенето на чуждите сметки и вси по-зле правим своите. Да, вярно, кофти се развиха събитията. Но нали сме живи и мислещи. Малко доверие само липсва между хората за да си дойдат нещата на мястото.
Аудеторията тук е чудесна, а различните мнения - чисти. Щастлив съм от виртуалното ни познанство. Колкото до правото и истината - който търси намира. Проверил съм го - така е.
цитирай
148. bovari - и след две години членство
14.11.2009 00:02
продължаваме повече да даваме,, отколкото можем да усвоим/пари по проекти, по световноизвестни причини/

"сме свободни да говорим.......", а като че ли по-често мълчим, защото защо ли и да говорим

но има нещо хубаво - като че ли все повече хора осъзнават, че всеки сам трябва, и може, да промени живота си към по-добро, а когато повече успяват да го направят, тогава погледнато отвън/пък и отвътре:)/ България ще бъде различна. Само тогава. Това е най-голямото зло на прехода, за мен, а именно, че задушиха/още в зародиш/ предприемчивостта на българина/силовите групировки и корупцията/.

Поздрави!

След още 20г. нека да скучаем от липса на подобни теми за размисъл:)))
цитирай
149. flyco - Re: 148.
14.11.2009 00:14
"Равният старт" беше лъжа, някой сеща ли се кой точно излъга през 90-та? А масовата приватизация какво се оказа, нея пък кой я измисли и приложи? Всеки сам, всеки сам, ако можеше всеки сам досега да е станало. Постоянно го чувам като заклинание. Всеки сам може да опита, но ако всеки сам успяваше нямаше да има нужда от солидарност между хората.
цитирай
150. анонимен - Ilusion
14.11.2009 04:29
Желязната звеса беше защита от коварните лапи на Октопода Родшилдовци.Те нямаха влияние в соца, но и не можеха без соца.Сега се предадохме в прегръдките им и ще има много наши солдати да гинат из корпусите по света, защото войната е тяхната жътва.Кенеди го ликвидираха ТЕ, защото се обяви срещу тях, против войната във Виетнам, против Федералният резерв, който печата незаконно долари, против "тайните общества" т.е. те- масоните и т.н.Обединена Европа е тяхно творение с цел по лесно командване- уж тук е Европа, а питаме САЩ?!Защо? Колкото за соца- черногледци, ние сами си произвеждахме всичко и телевизорите, автомобилите, всеки помни че телевизор Грундиг струваше 1500 ДМ, а В.Търново 350 лв.А това беше още в зората на цветните телевисори, VW - 25000ДМ а Жигули 6500лв.Как щеше да си купиш кола за 25 хил.?Имаше ДС, доноси, партийци с привилегии, да, банани нямаше, да, но нямаше безработица, всички съумяха да си построят нови къщи, да си купи жилище на изплащане при незначителна лихва, и поносими вноски 2о- 30 лв.Влизаше в нощният бар с пачка - уиски, фъстъци и др. гевезелъци, имаше спокойствие и сигурност и корави закони, с една заплата ходеше до ГДР, Полша и от търговийката ти излизаше без пари.Комунистите строго следяха качеството, няма ментета.Сега всичко от хляб до цигари е менте.Никой не ровеше в казана и циганите добтосъвестно работеха, караха накичени Лади с футболни топки и бяха мирни и кротки.Имаше генерални грешки- селата се обезлюдиха заради ниски заплащания на полето и т.н. но пенсията беше задоволителна, здравното осигуряване, образование безплатно, бяхме на първо място по вишисти, сега цари невежество и неграмотност но...можем ли да плюем по Тато, защото ние бяхме осъдени да сме под съветско влияние и само да мръднем щяха да ни размажат като Берлинския метеж, Унгарската революция 1956, Чехосл. бунт 1968 потушени с танкове и картечници от руснаците.А на Кръглата маса стана подялбата за ограбването на БЪлгария с точно измислен план- Ран-Ът, държавата трябваше да се ЛИКВИДИРА, както и стана- работоспособните хора избягаха навън, българина е трябвало да си продаде жилището за да не умре от глад според плана, но това не се случи! и като американците да изплаща кредити посмъртно...Трагедията е в нас самите, че ние загубихме Вярата си при комунизма /също замисъл на евреите/.Българина няма ВЯРА, САМОЧУВСВИЕ.Ние не сме задружни, сега е нужно най вече да се възвърне ВЯРАТА, имали сме епохален възход и подем в историята, да се чувства горд бъгарина, Достоинството и неговата Чест!Да се усмихем...Медиите, ТВ вместо банални чикиджийски програми да разказват за древните постижения на българите, Великата Българска Империя, как си представяш ти читателю- учихме, че Аспарух преминал Дунава с дружината си и няколко хиляди жени,деца старци, бил пресрешнат от 80 хилядна армия! на византийците и ги разгромил та чак го признали за цар на сите ромеи -Великата Византийска империя и на българите.Излиза че с 3, 4 хиляди конници унищожил армията на една империя...Българите са били милионен народ.И ние сме дали на Света велики неща- Кирилица, Богомилите- аналог на египетското учение, Петър Дънов, за чийто гроб пита Мадона да му се поклони, а колко българи знаят за него, Компютъра Джон Атанасов.Оказва се, че и траките са българи.Къде е по това време Гърция- НЕ съществува- но коварни си присвояват много от българската култура, колкото за прехода, предателско племе- българин предаде Самуил, отвори вратите на Търново на турците, Ботев, Бенковски, А.Кънчев... и сега бандата "превратаджии" какви ли не фокуси не измислиха, докато ограбят държавата и за капак девалвация за да си погасят кредитите.Телиш милион, погасяваш 1000...Парите сега са у сенчестия бизнес и те командват парада.Не се сърдете на Б.Борисов, заканваше се и той, ама предупредиха го да се сниши малко, няма как, който и да дойде, не може да се справи с подземния свят.Трябват поне още 30 години! Дотогава 2.5 милиона пенсионери ще измрат, в България ще останат 4 милиона турци и цигани и българско малцинство...
цитирай
151. chara - evrazol Няма естествено човешко равенство.
14.11.2009 08:39
Такова може да се случи само при формални условия - като равни се срещаме пред закона и в пространството на данъка, НО ... за нашите условия това не важи, за съжаление.
Написала съм някои неща за равенството и след време ще ги публикувам тук.
Радвам се, да чета коментарите ти!
цитирай
152. chara - bovari Две години са твърде малко,
14.11.2009 08:43
както и двадесет, оказа се!
А колко още ... нямам идея?!!
:)
цитирай
153. chara - до Анонимен 150. Интересно ...
14.11.2009 08:50
Планът Ран-Ът не успя, но някои неща в него се случиха по начина, по който бяха предвидени.

Съгласна съм, че България като държава и българи имат приноси и заслуги в историята, имаме научни открития и изобретения, както и това, че за тях не се говори, а ТРЯБВА!!!

Б.Борисов ... няма да го коментирам.
цитирай
154. blagorodnik - Всяко нещо с времето си!
14.11.2009 09:50
Това което е днес ще отмре и друго ще дойде. За съжаление не виждам начин да се подобрят нещата, тъй като поколението израсло във време на агресия ще предаде на потомството си това което е научило.
Надеждата умира последна, но все пак умира! Черногледо наистина, но това не означава че трябва да скръстим ръце и да гледаме безучастно потъването на Титаник. Оцелелите винаги могат да започнат наново - с нов ред, правила, морал. Просто цикъл - възход, падение, отрезвяване и пак всичко наново. Историята на изчезналите цивилизации е доказателство :) (Усмивката в случая е малко тъжна chara)
цитирай
155. chara - blagorodnik Твърде песимистично ...
14.11.2009 10:09
А надеждата трудно умира!
Dum spiro spero ...
цитирай
156. blagorodnik - Надявай се,
14.11.2009 10:28
но бъди и реалист!
цитирай
157. chara - blagorodnik Съм ...
14.11.2009 10:54
Дори повече, отколкото е необходимо!
:)
цитирай
158. universalnite000 - Мда, никак не е весело положението, ...
14.11.2009 14:06
Мда, никак не е весело положението, но то отдавна е замислено да бъде такова - ще цитирам нещо от "Протоколи на Ционските мъдреци" :
ВНУШЕНОТО ОТ ЮДЕИТЕ ВСЕОБЩО ГЛАСОПОДАВАНЕ ПОНИЗИ СИЛАТА НА НАРОДИТЕ.

За тази цел ние трябва да привлечем към гласуване всички граждани, без разлика на клас и на ценз, за да подчертаем абсолютизма на общественото мнозинство, което не се състои само от интелигентните класи. По такъв начин, като втълпим на всички мисълта за значението на отделната личност, ще разрушим значението и възпитателната роля на гоевското семейство, ще отстраним изпъкването на индивидуалните умове над тълпата, която ръководена от нас няма да им даде да се издигнат, нито дори да се изкажат. Тълпата е привикнала да слуша само тези, които й плащат за послушанието и вниманието. С всичко това ние ще създадем такава сляпа сила, която никога не ще бъде в състояние да се мръдне без ръководството на нашите агенти, които ще заместят гоевските лидери. Народите ще се подчиняват на този режим, защото ще знаят, че от новите лидери – наши агенти, ще зависят и работата, и подаянията, и получаването на всички блага.

цитирай
159. pegas08 - Най- дългото коментиране - 20км.
14.11.2009 17:18
Поздрав на всички, едно си баба знае, едно си бае! Нека чуем 100%....и да познаем от коя пария са. Става ли? Благодаря.

http://www.youtube.com/watch?v=nw2cUcaDogw
цитирай
160. chara - pegas08 Благодаря за поздрава!
14.11.2009 17:22
:)
цитирай
161. zaw12929 - Поздравления за постинга!
14.11.2009 23:19
Реалността има качеството да отрезвява и вразумява, да превръща надеждите в действителност, но и безпощадно да ги потъпква, дори големите, концентрирали енергията и емоцията на цяло поколение. Надеждата за справедливост обаче, сякаш … умира последна!
Нека погледнем наоколо в добрия капитализъм, които не ни принуждава да сме чавдарчета , комсомолци, а избива хиляди, като молци... но колко добре ни кара да се заплитаме като поле в калчища в собствената слама и да не видим гредите, които като лавина се търкалят за да ни унищожат. И какво ни пречи да ги видим- омразата, липсата на национална програма, съгласие за бъдещето, без разлика на миналото- то вече няма как да се върне.
цитирай
162. chara - zaw12929 Съгласие нито за миналото,
15.11.2009 05:28
нито за бъдещето сме постигнали ... все още,но кой знае?!!
Има време!
:)
цитирай
163. evrazol - По принцип
15.11.2009 10:46
Можем да си изберем две алтернатива изразени в поговорките:

1.Народ обърнал лице към миналото си, неминуемо е насочен със задник към бъдещето си.
2. Който забравя миналото, рискува да го преживее отново.

Ние като народ няма да потеглим напред, а ще се въртим в кръг, докато не формираме единна оценка на миналото. Когато постигнем общо съгласие по този въпрос, тогава ще можем да погледнем напред. Вече ще знаем от къде точно тръгваме. Няма начин да стигнеш където и да било, ако не знаеш от къде тръгваш.
Двадесет години не можем да формираме ясна и еднозначна оценка на миналото, както направиха другите страни от бившия соц лагер. Затова се и въртим в кръг. Не гласуваме. Смятаме всички за маскари, страдаме от скрупули към НАШИТЕ. Нямаме рационален поглед, понеже нямаме обективна оценка. Нмаме ли съгласие за миналото, няма да имаме и за бъдещето.
За съжаление всички чакаме промяна, докато самите ние не искаме да се променяме. Нито един от нас няма да се откаже от евентуална "далавера" само защото е в разрез със закона или общоприетите норми. Защо тогава политиците да го правят? В държава от мошеници ще управлява най-големия мошеник, в държава от достойни граждани, ще управлява най-достойния.
цитирай
164. анонимен - Интернет..
15.11.2009 11:47
..е станал като алкохола - всеки си чеше езика и се
опиянява от собственото си чесане!
...Виж за "действие"...я по добре да си загасим лам-
пата в "главата" и му ударим един здрав,опияняващ
сън.
..До следващото "влизане" в Интернет.
цитирай
165. chara - evrazol Кръговото движение ... не ми харесва!:(
15.11.2009 12:29
Освен това, като обобщаваме, игнорираме онези, дето все още се борят с вятърните мелници .
Макар и да не са много, знае ли човек, може и още да си повярват и ... някой ден везните да тръгнат в другата посока.
цитирай
166. inel379 - !!!
15.11.2009 14:37
Много задълбочен анализ!
"20 години, през които демокрацията се превърна във фасадна, държавата в бутафорна, част от политиците в марионетки, зад които стоят икономически и дори криминални интереси, а ченгета задкулисно дирижират поведението и случването на публичните личности и на медиите."
Това обобщава всичко друго!
Свободата на словото е факт. Използувана разумно и по предназначение, ще доведе не само до полезните законови промени, но и до истинското развенчаване на лъжата във всички сфери на живота ни. Този процес наистина е много труден. Преди 20 години не мислехме, че ще е така. Узряването е процес. Сега се чувстваме направо презрели. Всичко толкова много се криминализира, че е крайно време обществото по законов път да е по-настъпателно.
На света отдавна му е ясно, че свободата не е само думи, а и действие. Е, остава и ние да се убедим, че е така...ЗАЕДНО можем всичко!
Много вдъхновение за теб!

цитирай
167. chara - inel379 Благодаря за коментара!
15.11.2009 15:02
Заедното случване, за нас българите, е малко трудна работа, но ще се научим ...
Както се научихме да слагаме предпазни колани и да караме със запалени фарове, така ще се научим и на екипност и други неща !
цитирай
168. анонимен - В общество..
15.11.2009 15:44
..без ясни и точни правила,които да се спазват "БЕЗКОМПРОМИСНО"(опазил ме Бог,че изпол-
звам тази дума),се търси установяването на някаква
абстрактна Всеобща Истина,т.е нищо конкретно.А
нормалните народи се стремят да спазват точно
определени правила,които да бъдат всобщо разби-
раеми и които да се спазват и спрямо самите себе си.
А всичко останало е ,извинете,създаване на една
по-ветровита обстановка,в която единственото ви-
димо нещо е мъглата в главите ни.
Но,докато не се помъчим да установим и спазваме
стриктно Точно Установени И Безкомпромисни Пра-
вила,само "ще го духаме"!
Пожелавам приятно "духане" на търсачите на "Ис-
тината"!
цитирай
169. chara - До Анонимен 168.
15.11.2009 16:15
Аз съм го казала същото -
че трябва да има "диктатура на правото" - всеобщи, ефективни и справедливи правни норми и санкции!

Приятно е, че коментирате и че съм ви провокирала, но бих се радвала да не сте анонимни както и да не прекрачвате границите на добрия тон!!!
:)))
цитирай
170. 444 - 444.blog.bg
15.11.2009 21:57
единствения изход от всичко това е създаването на нови политически субекти и пращане в отвъдното на старите, активна гражданска позиция по Всички въпроси и никакви компромиси повече...Надеждата ще повехне отново докато меркантилни субекти мечтаещи за лична реализация са избирани за нови "месии" и "лидери"- България няма нужда от лидери, а от нормални хора надъхани с непримиримост към ентропията с която са натикани...
цитирай
171. chara - 444 :)
15.11.2009 23:11
Лесно ни е на нас в големия град!
Активна гражданска позиция, ама в неофеодалните владения (малки градове) тя се наказва жестоко!
А София не е България!
цитирай
172. mem - :-))
17.11.2009 11:05
Да ги направим 172 :-)
Неточно и по ста-ар прочит да преразкажа Стайнбек по повод на първите коментари за малчуганите и големите им мечти
"Едно момче, което иска да хване луната, докато посяга, може да хване светулка." :-))
цитирай
173. анонимен - mm
17.11.2009 15:51
http://www.esencia1.info/
цитирай
174. анонимен - Поздравления!
18.11.2009 16:02
chara написа:
зависи от нас! От всеки един от нас!
"Утре започва от днес" ... се пееше някъде!
:)


Много вярно... и своевременно напомняне.
-------------
......Права си за неофеодалните владения. Но и феодализма е преходен. И феодалите.
Не знам дали тази дума - феод, е точна.....Но не е точно и вакъф. Получили са владението донякъде за верност към сюзерена, донякъде за "войнска доблест"(преданност) , но още не се знае до колко ще могат да предадат владенията и СВЪРЗАНАТА С ТЯХ ВЛАСТ по наследство...

Поздравления за антиносталгичното Ви есе ! -:) СТБ
цитирай
175. chara - До 174. СТБ
18.11.2009 16:39
Радвам се, че се появи по тези места!
:)
цитирай
176. pepso - чара,
20.11.2009 10:07
наскоро прочетох мемоарите на недялко йорданов...от себе си не си отивай...това по повод близкото обозримо минало разказано от поет...
цитирай
177. compassion - Мила Светла, хубав постинг си написала
21.11.2009 13:28
Аз не правя политика, а само я следя, за да съм наясно как медиите я интерпретират, но не съм участвала никога в кухнята й (не бях член на Партията тогава и след това не се присъединих към никоя партия, въпреки големия избор). Нямам политически опит и затова не се намесвах в политическите ви дискусии, но не издържах като ви четох коментарите.
Наясно съм колко мръсно занимание е политиката, но без нея не можем. Тя е като тоалетните. Абсолютно необходими са, ако не искаме да настъпваме навсякъде изпражненията си, но същите тези тоалетни могат да станат чисти и приветливи места, където удовлетворяваш нуждите си, но не остават неприятни миризми след теб, нито разнасяш зарази, защото спазваш правилата и използваш хигиенизиращите средства, с които там изобилно е оборудвано. Вярвам, че разбра аналогията с политиката. В България тоалетните (и в буквалния смисъл също) са много мръсни. Българина и в чужбина като иде в тоалетната може да не си измие ръцете (няма навик), но може да открадне дезодорант и тоалетна хартия (да си има за из път).
Накратко, извода, какво е нужно на българина:
ЗАКОН и ДИСЦИПЛИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На ВСИЧКИ НИВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Българите трябва да се научат да спазват закона (който трябва да е за всички еднакъв) и на НИКОЙ да не се прощава заобикалянето или нарушаването му. Тогава ще имаме възможност да изградим мечтаната демокрация и ще станат както на запад отделните нарушения на закона големи новини, потвърждаващи наличието на ЗАКОНИ.
КАК? Това ще стане чрез Образование, Контрол и Личен пример на горестоящите (да се изградят инстанции за проверки на законосъобразността на взетите решения и изпълнението им), т.е първо трябва да променим начина си на мислене, отношението си към закона и към другите. ДРУГИТЕ не са ти врагове, а братя по съдба и трябва да се научим на състрадание и да се подкрепяме взаимно. Само тогава ще сме Една нация. Няма нужда от излишно напомпване на национализъм и приказки за Велика България (това само издава комплексите ни на малоценност). СМИРЕТЕ се!!!!!!! Не сте велики и нищо велико не сте направили. (изброените по-горе няколко примера са капки в океана от приноса на другите нации). Били сте роби пет века, а и след това по инерция. СЪЗНАНИЕТО Е ОПРЕДЕЛЯЩО!!! Първо се научете на „елементарната хигиена“ на общочовешките взаимоотношения и после сами с изненада ще установите, че не ви „мирише“ вече и че е лесно да живееш и да си щастлив и в България и където и да си, усетил се част от ЧОВЕЧЕСТВОТО.
(Не съм български гражданин, но в сърцето си се чувствам българка и ме боли от изоставането на МОЯ НАРОД. В блога съм, защото именно тук, в България намирам духовно чисти и просветлени същества, с които ми е приятно да общувам на родния си език.)
Повярвайте си!!! Вие имате голям интелуктуален и духовен неизползван потенциал. Събудете се от материализма си. Стига сте мислили как да се сдобиете с повече имане! Това е преходно. По-щастливи ще сте с любов в сърцата си и мир в душата си. А вие НЯМАТЕ ЛЮБОВ! Всеки срещу всеки не е успешна стратегия за изграждане на каквото и да е, а най-малко на демокрация.
цитирай
178. анонимен - Явно още не е дошло времето на голямите надежди
21.11.2009 17:23
ако изходим от мисълта на Томас Ман : "Най-обнадеждващо е положението ни тогава, когато сме толкова зле, че ни се струва, че по-зле не може да стане"
цитирай
179. chara - compassion Благодаря за коментара! Интересен е,
21.11.2009 21:18
безспорно!
Съгласна съм и ... не съм ...

В едно общество като нашето, в което отсъства справедливост, липсват демократични традиции, но са налични (в масов вариант) материална и духовна бедност, е много трудно каквото и да е.

Моя позната българка, живяла 12 години в Щвейцария, след 6-месечен престой тук ми каза, че нещото, което я изумява е негативизма ни.

И да ... ЗАКОНИТЕ.
За тях съм написала нещо специално и ще го публикувам тук следващата седмица.
цитирай
180. chara - andreshko Обещала съм си да гледам по-оптимистично
21.11.2009 21:21
вече!
Да видим!
Сега се сещам за закон на Мърфи:
Ако положението е толкова зле, че ти се струва, че по-зле не може да стане, значи ... нещо не си отчел!
Съотнесено към нашата ситуация ...
Ама хайде, стига са песимизма!!!
:)
цитирай
181. totti - Мисля, че на първо място трябва п...
22.11.2009 11:18
Мисля, че на първо място трябва повишение на съзнанието и всичко ще се нареди по етапен ред. Надеждата е това, което крепи човешкия дух!
Браво, страхотен пост!
цитирай
182. chara - totti Благодаря за коментара!
22.11.2009 21:51
:)
цитирай
183. ikra - Поздравления за темата!
23.11.2009 13:08
Констатациите ви са напълно верни.
цитирай
184. chara - @ ikra Констатациите ...
23.11.2009 13:46
Ще ми се да не бяха толкова верни и нещата да изглеждаха по друг начин, но ...
цитирай
185. ikra - Мисля че на доста хора им се ще
24.11.2009 17:31
нещата да изглеждат друго яче, да случим на хора - управляващи - които да мислят за своя народ, но уви...
Приятна вечер!
цитирай
186. chara - ikra Е ,как да е приятна, след коментара, който чета ...
24.11.2009 19:13
Ако можех някак да не мисля ... щеше да се получи, ама - не става!
:)
цитирай
187. анонимен - andreshko 178,
26.11.2009 21:08
Не бъди песимист!Нали знаеш как е в народните приказки-има седем небеса нагоре.А аз пък искам да
те обнадеждя,че има и седем дъна надолу...
цитирай
188. анонимен - Не дай Боже...
12.01.2010 11:27
Не дай Боже сляпо да прогледа! Па макар и да е на 20 години! Гаранция е, че цял живот ще остане на 20!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: chara
Категория: Политика
Прочетен: 5112192
Постинги: 278
Коментари: 11516
Гласове: 89064
Календар
«  Февруари, 2020  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526272829