Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
16.09.2008 09:00 - ПРЕМЪЛЧАНИТЕ ИСТИНИ ЗА МОНОПОЛИТЕ
Автор: chara Категория: Политика   
Прочетен: 10939 Коментари: 84 Гласове:
4


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
    Топлофикация, газификация, електроснабдяване, водоснабдяване … “горещ картоф” в предизборен PR , “гадни” монополисти, просто доставчици на комунални услуги или  печеливша карта за отвличане вниманието на гражданите в нужния момент от стратегически дългосрочно по-важни неща.      Не знам кое от изброеното най-подхожда за определяне на монополите, а може би и всичко заедно. Монополите периодично биват хвърляни “на лъвовете” т.е. в публичното пространство чрез медиите и “назначавани” за виновни за десетки неудобства от битов характер, несъвместими с представата ни за качество на живота през ХХІ в, в европейска, все пак, държава – прекъсване на електричеството, отклонения в параметрите на подавания до крайния потребител ток, режим на водоподаването, неразбираеми сметки за консумирана топлоенергия и т.н. и т.н.      Ако направим опит, все пак само опит, за ретроспекция, няма как да не отбележим, че проблемите с монополите и монополистите не са от вчера. Нито от деня преди вчера. Те сякаш са … вечни. И вечно НЕрешими. И вечно обяснявани по един и същи елементарен и лесно смилаем начин: МОНОПОЛ!!! Сякаш тази дума трябва да каже всичко, да даде отговор на десетките неудобни въпроси, да притъпи гнева и безсилието, да ни примири със статуквото. Монопол – какво да го правиш? Можеш единствено да се разтоварваш, ругаейки го или да се жалваш, завеждайки съдебни искове и прочие и прочие, което обаче не променя НИЩО в глобален план. Така обществената енергия, при това негативна, се насочва ту към Топлофикация /която и да е тя, но най-често софийската/, ту към Водоснабдяване /без значение в кое населено място/, ту към ЧЕЗ, ЕОН или ЕВН. Проблемите с газоснабдяването за сега се “крият” в папките на Държавната Комисия по Енергийно и Водно Регулиране /ДКЕВР/ поради ограничения брой потребители на услугата и … някои други “стратегически” съображения.      Разбира се, “монополистите”, на които по презумпция е осигурен пазарен комфорт на единствени и незаменими, до голяма степен с действията или бездействията си, оправдават отношението на потребителите, а и на медийния интерес, генерирайки периодично негативни, т.е. продаваеми новини.       Но … Има едно голямо НО, в този иначе сякаш омагьосан кръг, което обикновено не се коментира, а ако се коментира, то е или в строго специализираните издания, или на форуми с лимитиран достъп.         ДА, топлофикация, газификация, електроснабдяване, водоснабдяване са монополи, НО всъщност монополът е и на …  ДЪРЖАВАТА.      Защото …      Държавата, а не монополистите, определя цената на крайния продукт – топлоенергия, електроенергия, газ и вода.      Държавата, а не монополистите, създава правилата, контролира спазването им и лимитира поведението на същите. Ако правилата са лоши за потребителите или в техен ущърб, отговорна за това е държавата чрез експертите и чиновниците си, които създават среда на небалансиран интерес.      Държавата дава лицензите на отделните дружества и по този начин предопределя монополния доставчик, а той не винаги е предложилия най-добра оферта и това крещящо прозира при газификацията. Публична “тайна” е, че конкурсите за лиценз за територия се “печелят” от компании, близки до съответната община и разбира се до кмета на общината. Получаването на лиценз без одобрение от местната власт, почти винаги е история с предизвестен край.      Държавата определи правилата, по които бяха приватизирани топлофикационните и електроснабдителните дружества. Държавата на- писа договорите, регламентира сроковете и заложи ангажиментите към обществото в тях. Същото е и при концесионирането на водата и сметоизвозването.      Държавата е тази, която внася основния първичен енерго ресурс за топлофикациите – газта. Държавата актуализира цената и  на всяко три-месечие, чрез независимия регулатор ДКЕВР. Цената, по която топлофикациите продават продукта си на потребителите – топлоенергията, също се определя от държавата, по правила, зададени отново от държавата. Същата тази държава, поради недалновидна политика в сектора, по-точно, поради липса на каквато и да е политика, доведе дружествата до технически фалит, прехвърляйки им свои социални функции, лишавайки ги от правото да действат като стопански субекти. Определяйки горни граници на цени, по които да продават продукта си за срок от една година и в същото време, индексирайки цената на първичния енерго ресурс на всяко тримесечие, държавата ги постави в условия на работа на загуба, при това предизвестена. По силата на лицензионни ангажименти в качеството им на обществен доставчик, дружествата НЯМАТ право да преустановят работа. Независимо, че работят на загуба … Парадокс?!.      Държавата, а не друг, е собственик на повече от половината генериращ електроенергия капацитет и монополен собственик чрез НЕК на преноса.      Държавата, чрез правителствата, оказващи натиск върху “независимия” регулатор, контролира и моделира цените на първичния ресурс и на продукта за крайните потребители. Тези цени  отдавна не се подчиняват на пазарна логика, а единствено на политическа такава и се използват както за толериране или неглижиране на отделни дружества, така и за привидно  балансиране на социални проблеми. В крайна сметка обаче баланс няма и потребителя плаща политическите игри на поредните управляващи.        Някак твърде елементарно вече звучи пиесата, която наблюдаваме, а и от която сме част толкова години – периодично да ни бъдат натрапвани за виновни топлофикация, електоснабдяване, ВиК, като фокусът на вината се концентрира в монопола. В същото време, зад кулисите нехайно да се разхожда държавата и да следи тайничко зад завесата ефекта от поредната сценка върху публиката.        Може би е време прожекторите да се насочат към нея и тя, чрез институциите, експертите, управляващите да каже:       Не може или не иска да управлява естествените монополи.      Защо не упражнява правомощията си в защита на обществения интерес и не налага санкции, при неспазване на правилата от монополистите , определени всъщност от нея.      Защо хаосът продължава години наред и кому е изгоден.      Защо държавни чиновници, продали за жълти стотинки обществения интерес, залагайки компромисни клаузи в приватизационните договори, “затваряли” очите си за явни нарушения на лицензионните режими, подписвали документи с невярно съдържание, остават скрити зад гриф “класифицирана информация” и анонимни в сянката на институцията.      Кой контролира и кой защитава гражданите, потребителите от монопола на държавата. Сякаш никой … Е, докога така?


Тагове:   монополите,


Гласувай:
4
0



Следващ постинг
Предишен постинг

1. valsodar - До момента , в който не се смени държавата
16.09.2008 09:10
Последните проучвания си сочат, че ресурса от търпение е напълно изчерпан и вече никой няма да се задоволи с половинчати мерки.
До революция едва ли ще се стигне, защото българите са твърде инертни и трябва да бъдат докарани до самия ръб на физическото си оцеляване , за да предприемат , каквито и да е било мерки.
Но със сигурност, анти-монополното законодателство трябва да започне да се прилага, а не само да се говори за него, както се говори и за свободен пазар, а такъв дефакто няма.
40 години хората гледаха към Априлските пленуми, 20 след тях към тези скрили се зад мутрите, сега гледат в посока Брюксел.
Какво ли трябва още да се случи за да погледнат към себе си и да осъзнаят силата, която притежават, когато са заедно в намерението си ?
цитирай
2. chara - @valsodar със сигурност не само антимонополното
16.09.2008 09:17
НО и всяко друго законодателство трябва да се прилага в еднаква степен спрямо всички, в противен случай ... нищо не правим и ситуацията я виждаме каква е всеки ден и така ... 18 години!
цитирай
3. valsodar - Абсолютно
16.09.2008 09:20
То бива , бива независимост на съдебна власт, но защо ли у нас независимост се бърка с безхаберност ?
Закони имаме, ако не друго то поне заради факта, че ни бяха наложени като условие за присъединяване от Брюксел.
Резолюции европейски по въпроса - бол !
Сега да видим само, дали доброволно ще се прилагат или за всеки един казус първо ще имаме наложени санкции и едва в последствие "самосезиране" :))) ?
цитирай
4. chara - valsodar има и нещо ДРУГО:
16.09.2008 09:35
А то е, че държавата някак винаги "измива ръчичките" си с енергийните дружества ВиК, концесионерите и т.н. и си мълчи за това, че всъщност ТЯ, Държавата, определя правилата на играта, както и че Тя, Държавата, има достатъчно законови лостове да държи тези дружества в коловозите, които е задала. Друг е въпроса рамките, които задава държавата за работа на монополистите, доколко осигуряват баланс на интересите ...
цитирай
5. valsodar - О, да ! Винаги е лесно да има виновен !
16.09.2008 09:41
Рев до небето как е добре да имаме добри отношения с Русия, за да има газ на приемливи цени, сега искат скок от поредния монополист с над 30 % нагоре в цената и ще им го позволят !
После пак ни лук яли - ни лук мирисали, ще говорят сълзливо за социална политика и подпомагане на бизнеса.
И монополиста сит и магарето пак спънато, да не рита ! :)))
цитирай
6. kalbotobg - ...
16.09.2008 09:52
За ВИК не съм съгласен. В продължение на година кърпят многократно една и съща тръба на едно и също място, убеден съм че щеше да излезе много по-евтино да сменят прогнилата тръба още първия път. Не вярвам че поведението им е непредумишлено и грешка. По темата, България е държава с пазарна икономика. Допускането на монопол и всеки проблем с какъвто и да е монопол допуснат от държавната прави администрация отговорна по-презумция, по смисъла че е разрешила монопол. Пазенето на тайна или затрудняването или липсата на достъп до адекватна и достъпна информация поставя държавната власт в ролята на активен съучастник . Основния проблем според мен е , че трябва да бъде поставена граница, власт употребяващите не са склонни да я поставят, механизъм народа да постави такава не е регламентиран както за всичко което би могло да промени статуквото.
цитирай
7. chara - НЯМА позволят скок с 30% на цената на
16.09.2008 09:53
природния газ. Монополиста може да иска много еща, но цената на природния газ е политическа величина ... освен всичко останало има следния момент. В момента цената за привилегировани потребители на Булгаргаз е 434 лв. Комисията Шушулов одобри цени на топлоенергия за Топлофикациите при разчента цена на природния газ от 463 лв за 1000 куб.м Ако цената на Булгаргаз "скочи" с исканите 30% всички топлофикации ще преустановят работа. Просто защото няма да могат да си плащат суровината. Това обаче ще доведе до генериране на около
3000 МВтч електроенергия по-малко, /всъщност съизмеримо с АЕЦ/ която няма от къде да се вземе ... Един от забъркалите тази каша /със сигурност не най-виновния обаче/ предвидливо напусна комисията Шушулов преди половин година и се скри. Да му мислят оставащите и ... потребителите.
цитирай
8. darktales - Да не забравяме и монопола на НЗОК, ...
16.09.2008 10:05
Да не забравяме и монопола на НЗОК, здравната каса.
цитирай
9. chara - @darktales Да, прав сте
16.09.2008 10:38
Въпросът е ако все пак "падне" монопола, тези които създават правилата на играта, чий интерес ще защитават и дали ще намерят баланса.
цитирай
10. chara - kalbotobg Т.нар. "естествени монополи"
16.09.2008 10:44
не са само българско явление.
Дейността им обаче е регламентирана зле и не гарантира баланс на интересите. А този, който регламентира играта си трае и тайничко "консултира" монополиста.
Най-циничното е, че непрекъснато го бута в светлините на прожекторите и крещи "той е виновен", докато в джоба му подрънкват тридесетте сребърника, получени от същия този "монополист".
цитирай
11. flyco - Държавата
16.09.2008 10:53
До къде тя е държава на гражданите и до къде на управляващите? От своя страна до колко управляващите са представители на гражданите и до колко представители на партийните си лидери. А самите партийни лидери кого всъщност представляват? Глобално погледнато връзките са правилни, когато се навлезе в подробностите им обаче се установяват редица не съответствия, които водят до различен от очаквания резултат. Смея да твърдя, че докато не формалните отношения у нас са приоритетни пред формалните винаги резултатите ще са различни от общоочакваните.
цитирай
12. анонимен - Хората, представляващи държавата ...
16.09.2008 10:55
Хората, представляващи държавата винаги са се страхували да изпуснат юздите - монополът. Това е тяхната визия за ултимативна власт, защото друга - просто не умеят. Когато контролираш основните услуги и ресурси си бог, и то истински. Освен това може да манипулираш тънко масите да си настройваш, разделяш и владееш.
Ако погледнете, те касаят предимно основни ресурси, от които зависи живота ни. Там няма партии, каквито обикновено се афишират за камуфлаж - има силни лобита и интереси, има необявени договори и загробващи ни условия.
Не случайно държавата години наред се опъваше и все още с неохота отлага решаване на проблема със собствеността на бъдещата централа - тя е свикнала да владее..
В тази страна бизнесът винаги е бил партиен, гарантиращ изгодна печалба за сметка на неподозиращия платец.
И ако има нещо по-лошо от частния, това е държавния монопол.
цитирай
13. flyco - Re 3.
16.09.2008 11:02
Има едно ниво в държавата, на което формалните и не формалните отношения се уравновесяват. Точно там нещата опират до личните качества и морал на конкретни лица. Във всяка държава е така, защото законите са си закони, но тълкуването и прилагането им се прави от хора. Колкото си по-ниско в йерархичната държавна стълбица, толкова по-лесно е да се ръководиш от формалните правила и обратно. Друг е въпросът защо това не се прави, а пък съвсем друг защо след като не се прави няма наказания.
цитирай
14. chara - @flyco най-странното е, но то всъщност тук
16.09.2008 11:09
накак стана норма, че всъщност "неформалните" "нерегламентирани"
отношения са публична тайна в рамките на конкретна институция или даже на държавата, обаче ... всеки си "затваря очите" и ... "това не ме касае".
цитирай
15. chara - Към 12. Много точно казано! Браво!
16.09.2008 11:19
Когато контролираш основните ресурси, а един от тях е енергията, си много ама много повече от каквато и да е партия, правителство, политик и т.н.
А когато и съзнаваш силата на всичката власт, която държиш в ръцете си ...
Мда.
цитирай
16. анонимен - А най-успешно прилаганата дема...
16.09.2008 11:24
А най-успешно прилаганата демагогия от години за промиване на мозъци е: колко е яко всичко да е "държавно", как е евтино и е "за всички" бла, бла..и тази цинична игра с липсата на перспективи и носталгия по "изгубения рай" на избирателите..
Няма морал. Моралът е за безпереспективните. Интересите не съжителстват с морал..
цитирай
17. chara - към 16. Това последното ...
16.09.2008 11:34
не биваше да го пишете. Твърде е ... песимистично, макар и цинично вярно, но само до някъде, защото интереса сам по себе си се сблъсква с други интереси, които така или иначе, за да съществуват някъде се срещат.
цитирай
18. tomich - Нещата на пръв поглед са сложни!
16.09.2008 11:42
Схемата всъщност е проста: общонационалната мафия държи в пипалата си всички тия монополи, явни и скрити; държава плюс мафия = управляващи. Следва обратна положителна връзка: мафия - управляваши - държава - мафия, ето ви порочния кръг, източника на всички злини! В него липсва регулираща обратна отрицателна връзка. Естествено, че държавата ще гледа сеир зад завесата на театрото ,което си е сътворила. Регулиращата роля е поета от мафията - тя определя цените зад политическата завеса на държава. Това е положението за съжаление...
цитирай
19. chara - @ tomich не съм съвсем съгласна
16.09.2008 11:49
как "общонационалната мафия" ще държи примерно компанията ЧЕЗ, която всъщност е чешка държавна компания. Никак. Въпросът е в друго. Че "услужливи" чиновници написаха "прекрасен" приватизационен договор за ЧЕЗ, в който интереса на българската държава и българския потребител бе отстъпен в името на интереса на чешката държава. А защо го направиха ... много просто и много предвидимо - за пари!
цитирай
20. анонимен - #17 chara,
16.09.2008 11:59
Това е суров реализъм, примесен със здравословен скепсис. Няма и капка песимизъм:)
Животът е циничен, а прекалените очаквания не са добър съветник.
Интересите винаги са свързани с компромиси и сделки, а облечени в някаква идеология стават някакси, как да го кажа, удобни и често ни се представят за морал.
цитирай
21. chara - към 20. Не, не! Не съм съгласна!
16.09.2008 12:25
Да не бъркаме морала с интересите и да го принизяваме ... до обикновена сделка.
Така се лишаваме от очарованието на феномена.
цитирай
22. kalbotobg - 3 въпроса!
16.09.2008 12:32
Има ли подготвени деуйствия, предотвратяващи възможността да се достига сегашното положение?
Кой има интерес от настоящото положение?
Кой отговаря?
цитирай
23. tomich - Re: 19. chara
16.09.2008 12:38
Пак е просто! Там, където мафията няма директен достъп, тя действа чрез държавата като точно такива "услужливи" чиновници написват и подписват продажни приватизационни договори, естестевено за мнооого пари...
цитирай
24. tomich - Re: 22. kalbotobg
16.09.2008 12:43
1. Няма и не може да има.
2. То е ясно кой има интерес
3. В хаоса възможно ли е някой да "отговаря" за нещо?
цитирай
25. chara - @ kalbotobg Настоящото положение е такова,
16.09.2008 13:00
каквото е. Ако е имало възможност нещо да се прави, тя е пропусната при това многократно.
Ако е имало някой, който се е опитвал да реализира тази възможност, той е отстранен, по един или друг начин.
От настоящото положение никой няма интерес, защото е премината границата на управляемостта.
цитирай
26. kalbotobg - @24
16.09.2008 13:03
@отговор1 Впазарна икономика монопола е вреден, ако не може да бъде контролиран и контрола му не е предвиден той е изцяло неоправдан и ход против интерсите на потребителите.
@2? Единствения уместен отговор изисква към печелещите да са потребителите.
@3 настоящия хаос не е природна стихия. Ако хората създали, подкрепили монопола не приемат носене на отговорност не е трябвало да се заемата с дейност изискваща отговорност. Ако не е възможно търсенето на отговорност от това следва липсата на възможност за контрол с всички последствия от това. Това би означавало че в тази държава все още има управление ред и закон.
цитирай
27. анонимен - #21, chara,
16.09.2008 14:16
Твое право е да не си съгласна, и аз не съм, но той съществува именно в такъв вид, в противен случай, нямаше и да повдигаш темата.
Затова писах в #16, а и #18-tomich го е описал доста добре.
Нима повечето медии не ни облъчват ежедневно точно с такъв морал ?!
Съжалявам, аз съм реалист и вярвам на резултати и факти, не на обещания, пожелания и очаквания.
И не, нещата не опират до възможности и желания този проблем да бъде разрешен, а отново до интерес. Отговорете си кой и защо има интерес това да се случва и всичко останало е лесно за обяснение.
цитирай
28. chara - до @27. Да кажем, че знам кой има интерес
16.09.2008 14:23
То всъщност интереси много и разнопосочни, но все някъде се събират. Въпросът е, че знам и всички знаем кой е потърпевш от всичко това.
Само че въпросът е: какво следва от това???
И до кога?
цитирай
29. анонимен - Вероятно, когато повече хора си ...
16.09.2008 15:00
Вероятно, когато повече хора си дадат сметка за реалната първопричина свързана със сегашните последствия, които търпят и започнат да мислят с главите си, а не удобно да поглъщат сдъвканите обещания и послания. Когато наистина осъзнаят от какво имат нужда и започнат да мислят и живеят в това настояще, а не постоянно да приплакват за онова изгубено време. Тогава ще се появи и решение на проблема.
Нали знаеш, учителят идва, когато ученика е готов.
цитирай
30. flyco - Re: 28.
16.09.2008 15:36
Какво следва от това ли? Ами това следва, което наблюдаваме днес, това в което живеем, реалността следва. Няма какво друго да се получи. Тази статия следва, тези въпроси се получават. И дано все повече хора си ги задават дори без да са я чели. Като започнат да намират собствени отговори току виж променили състоянието. Ама без собствени отговори няма да стане. Приятно ми е когато чета мнения, които са много близки до моето собствено, затова продължавам да посещавам този блог.
цитирай
31. errorreport - Най-интересно от всичко
16.09.2008 15:58
за мен беше коментара ти "В момента цената за привилегировани потребители на Булгаргаз е 434 лв. Комисията Шушулов одобри цени на топлоенергия за Топлофикациите при разчента цена на природния газ от 463 лв за 1000 куб.м".

Това не го знаех. Значи от "Топлофикация - София" лъжат, дори когато се оплакват, че първичното им гориво е по-скъпо, отколкото крайната цена на топлоенергията. Все пак произвеждат и ток, който им се изкупува на преференциални цени. Трябва да дадат повече обяснения защо завършват годината все на минус десетки милиона лева.

Според мен, всички тези монополи не страдат толкова много от социалните функции, които изпълняват и от недалновидната политика на управление (защото шефовете им в повечето случаи не са тъпунгели), колкото страдат от партийните си функции и задължението си да пълнят много джобове. От тях непрекъснато се източват пари - било то за нашите управляващи, за чешките, за австрийските или за руските. Най-вече за руските.

По тази причина не съм съгласна и с тази част от текста, в която говориш за газоразпределението, а именно "конкурсите за лиценз за територия се “печелят” от компании, близки до съответната община и разбира се до кмета на общината".
Те главно дъщерни фирми на Овергаз ги печелят тези лицензи, има само 2-3 други фирми, случайно попаднали.

И ВиК крадат здравата, и ЕРП, и Топлофикациите и ТЕЦ-овете, и АЕЦ, и НЕК (да не говорим колко) - всички монополи крадат и източват жестоко дружествата с благословията на управляващите и след отчисленията на рушветите, за които са се договорили. На никой не му пука за услугата или за платежоспособността на потребителите. Тук, в България, където хората са обърнати на добичета, слободията е пълна.
И после защо сме толкова бедни. Защото сме овце, затова.
цитирай
32. chara - @errorreport нека нещо уточня, без да адвокатствам
16.09.2008 17:06
на топлофикация в конкретния случай:
1. Винаги можете да гледате цената, на която Топлофикациите и Газоразпределителните дружества купуват природния газ от Булгаргаз. Цената е публична, актуализира се на всяко тримесечие и е публикувана на страницата на ДКЕВР.
2. Топлофикация в случая не лъже, защото 434 лв е цена до 01 октомври. Булгаргаз иска 30% увеличение от тази дата. А каква ще е цената от 01 януари, а от 01 април ...
3. Цената, по която ще плащаме топлоенергията е фиксирана за 1 година напред до 01 юли 2009. През това време какво става с цената на газта???
4. Сашо Дончев не е весдесъщ. И ... в енергетиката "случайности" няма. Вярвайте ми:)))
цитирай
33. анонимен - ot S T B
16.09.2008 18:09
В същност нещата са много по прости, но или ние гражданите сме глупци или се оставяме да ни правят.
Повече от 30 човека се изказаха тук и повече о 30 пъти по различни форуми се говори за топлофикацията, електро, софийска вода, и разните други държавни монополисти. Хората винят управляващи - сегашните и по-раншни и създадените законни предпоставки за грабеж(СВЕТА ИСТИНА Е!). но тук таме се прокрадва и то срамежливо, като намек, че у нас няма антимонополно законодателство.
Е да, лесно е да се каже. Нали има антимонополна комисия!??? ... Комисия имаше, може да има и сега , но още по времето когато луксозните возила бяха сочени с пръст, председателят й караше едно от най блестящите.
Следователно не Комисия , а закон е нужен.
Най-развитите икономики стават такива именно тогава когато прокарват антимонополно и антикартелно законодателство. Естествено ще ми се възрази, че в някои области това е невъзможно - поне посочените преди това монополи са от такъв характер. Разбира се че не може, но може да се контролира печалбата на такива монополисти.
Защото, освен ОГРОМНИ заплати въпросните дават десетки изгоди и скрити доходи на всеки служител в монополната компания.

Не очаквам, че ако утре, в просветление НС гласува, че един монополист е подсъден ако реализира печалба над 5% примерно (останалите приходи трябва да хвърли в инвестиции, мецанатство и т.н.) нещата автоматично ще се оправят. Знаем какви са интересите и на съдебна система и прокуратура. Но все пак това ще принуди монополистите да мислят за предлагане на умерено скъпа услуга, а не да избиват автоматично всеки проблем (като течовете на водата) за сметка на клиентите си!

И така, защо у нас няма антимонополно законодателство? Какво пречи да се прокара? А защо държавата протежира държавните монополи . Дали всичко е зад посочените от № 12 принципи разделяй и владей. (Това го допускам, защото закона за парното е типичен пример за пренасяне на проблемите между потребителите , вместо между тях и монополиста.)

Стана малко дълго и неситематизирано, за това за сега ще прекъсна тук!

цитирай
34. kalbotobg - @33
16.09.2008 18:49
Закона е трябвало да бъде приет преди рецидива с монополите. Беззаконието не прави нещо морално нито ненаказуемо когато става дума за действие насочено срещу народа и следователно държавата. Хората, включително тези в парламента които утвърждават с бездействието си статуквото народа трябва да ги накаже ако не друго, с презрението си.
цитирай
35. chara - до 33. има все пак някакъв закон и той е:
16.09.2008 19:50
"Закон за защита на конкуренцията"
Но когато има естествени монополи въпросът опира до друго - до рамката на тяхната дейност, регулацията, контрола и баланса на интересите между тях и потребителите. Що се отнася до печалбата на монополистите - да електроенергетиката приключи 2007 г с печалби в милиони лева, газовите компании - също, от топлофикационните от 17 дружества, печалба са отчели само 3, останалите са на загуба. За ВиК нямам наблюдения и не мога да коментирам.
цитирай
36. chara - @ flyco Аз си мисля,
16.09.2008 20:13
че има вече критична маса хора, които да обърнат ситуацията.
Може и да греша, но ...
Сякаш още нещо липсва обаче, за да се подреди пъзела!
цитирай
37. darktales - 9.chara
16.09.2008 20:42
Не знам, би трябвало балансът да се намести по правилата на свободния избор, конкуренция и равнопоставеност, поне така става обикновено в цивилизования свят. Но у нас нали всичко е наопаки - десните уж СДС направиха една глупава, популистка, социалистическа реформа, а пък председател на лицензираните дружества за доброволно осигуряване стана кой? - другарката Мими Виткова. Но каквито и рискове да носи премахването на монопола на НЗОК, така или иначе това трябва да се направи. Изчакването с нищо не подобрява рисковете. Дори може да се заимства девизът на първопроходниците на реформата от 1999/2000, персоните Илко Семерджиев , Бойко Пенков и Димитър Игнатов: "по-добре да почнем грешно, отколкото да изчакваме правилно" ( дешифрирано, това трябваше да се разбира като: "хайде вече да почваме да крадем, че мандатът си минава",но извадено от този контекст, не звучи толкова зле).
цитирай
38. flyco - Re: 36.
16.09.2008 21:35
Липсва лидер. Само ментета на хоризонта...
цитирай
39. kalbotobg - Flyco
16.09.2008 21:49
Лидер който ръководи стадо трудно ще оцелее сред глутница вълци. Това не се решва с лидери а с народ които създава лидери. Може би е време вместо да гледаме телевизия да отидем и да се погледнем в огледалото. От овце не се прави народ а стадо
цитирай
40. chara - @darktales това за Мими Виткова ... сериозно ли е???
16.09.2008 22:14
А що се отнася до фразата за почването и изчакването ... хареса ми!
Но, сериозно погледнато и в здравеопазването е ... сложно, даже много! Казвам го от лични наблюдения!
Но то къде не е!
цитирай
41. chara - @flyco Ти го каза,
16.09.2008 22:17
но пък лидерът панацея ли е?
И има ли хоризонт.
Простите решения обикновено са пред очите ни, а не ги виждаме, не знам защо ...
цитирай
42. анонимен - S T B @ 41
17.09.2008 00:34
Добре, предложи едно просто решение!

Законът за защита на конкуренцията не разглежда въпроса с регулиране на печалбата на монополиста. Изобщо у нас правото на печалба се определя от наличието на конкуренция... И ЗАБРАНА за ценови споразумения.
До колкото знам в САЩ има таван на печалбата. Не като обем, а като печалба върху индивидуална продажба. Т.е. ако искаш да печелиш повече ще произведеш повече. Можеш да продадеш ако щеш с 100% печалба, но ако не инвестираш или употребиш по някакъв начин 95%(примерно) останалите ти се прибират чрез данъчното облагане.

ППС. Не може да се сравнява монопола в НЗОК с този на топлофикация, енергото , ВиК. Съвършенно различни системи. Предлагам Ви да разделите дебата в отделни статии.
Едното е естествено създаден монопол. Другото- НЗОК е чисто държавно наложен. И поддържан!
цитирай
43. flyco - Re: 41.
17.09.2008 08:27
Разбира се, че не е. Това, което каза kalbotobg е вярно. Налага се явно да поясня поста си иначе излиза от контекст. Отговорът ми "липсва лидер" е на въпроса в 36. "сякаш още нещо липсва обаче". Значи аз съм се съгласил с констатациите преди това, че от стадото не може да се очаква, че трябва хората да се осъзнаят, че така така така и т.н. и като допълнение към вече казаното предлагам понятието "лидер", нито панацея, нито овчар.
цитирай
44. kalbotobg - @43
17.09.2008 09:22
flyco извинявай ако съм те разбрал погрешно.
Използва думата лидер в единствено число , аналогията с овчар се налага от самосебе си .
Хората трябва да осъзнаят правата си и задълженито си да ги защитават това е лично решение и въпрос на мироглед. Тук няма организация, структура . Има гражданска позиция. Това не е революция, ако се стигне до открити действия ще има стачни комитети примерно. Доколкото дочух проблема скоро трябва да бъде обсъждан в парламента и да му се намери решение. Политиците не могат да си позволят лукса да не му обърнат внимание защото зимния студ ще вкара студуващите в парламента барабар с правоохранителните органи. Нещата опират до хората и техния мироглед защото от овца пък била то и българска никои не се плаши, но виж когато си имаш работа с силно ядосани граждани нещата не са толкова прости. Политиците трябва да знаят че ни има и няма да стоим миролюбиво и да ги търпим.
цитирай
45. flyco - Re: 43.
17.09.2008 09:36
"и задължението си да ги защитават"
Да осъзнаеш правата си и задължението си да ги защитаваш...Това не се обяснява в училище. А по медиите се засяга индиректно, може би защото така са учени и самите журналисти на времето. Но да не излизаме от темата за монополите, и все пак: Училището като монопол?!? chara, мислиш ли, че идеята заслужава внимание?
цитирай
46. chara - @42 относно простите решения:
17.09.2008 10:59
1. Равнопоставеност пред закона и ограничаване на "двойния стандарт" в прилагането му.
2. Упражняване на правомощията, дадени от закона без "бягство" в анонимността на институцията, партията, ЕС и т.н.
3. Отговорност, нещо, което обикновено търсим около себе си, у другите и на края се вглеждаме в нас самите.

Относно монополната печалба:
Съгласно приватизационните договори ЧЕЗ, ЕОН и ЕВН до 1 юли т.г. имаха разрешена печалба от 16%. След тази дата процента "падна" на 12, което пък провокира проф. Шушулов да направи през декеври 2007 г едно смешно изявление, че цената на тока ще падне, т.к. разрешената печалба на ЕРР пада с 4%. Сякаш единствения ценообразуващ елемент в цената на тока е съставната на ЕРР.
У нас не знам кой ще се пребори за законодателна промяна в посоката, за която пишете!
цитирай
47. tomich - Re: 44
17.09.2008 11:02
Затова писах в един коментарите:
Докато не се превърнем от стадо овце в лъвове, нещата ще си останат каквито са сега.
цитирай
48. verde - Темата е много болна, като толкова ...
17.09.2008 11:14
Темата е много болна, като толкова други в България. Смятам, че нямаме държава, не и в смисъл, какъвто би вложил един германец за неговата държава, например.
Имаме управляваща клика от олигарси, излезли или все още стоящи в редиците на БКП/БСП. Всичките са били другарки и другари, нищо че се плюеха по едно време по площадите. Гарван гарвану око не вади, стара приказка, но вярна. И друга приказка има: Рибата се размирисва от към главата. Надолу всички по веригата се корумпират и опорочават. Освен за своя джоб, те трябва да мислят и за партийната каса, за джоба на началниците си, да са в унисон с общата "далаверена политика".
Chara, много си права, като казваш, че в енергетиката няма случайности. Там от значение са руските интереси и в известна степен и подчинение - частните интереси на нашите олигарси /политици и бизнесмени/.
цитирай
49. ahmeddogan - да, да, дискусийка
17.09.2008 11:19
само едно не ми е ясно как оше томас не се е изказал...
цитирай
50. chara - до 44. и кой е проблема
17.09.2008 11:33
който ще се обсъжда в парламента, така щото да му намерят решение???
цитирай
51. chara - flyco училището като монопол
17.09.2008 11:37
в какъв план: монопол на задължителното учебно съдържание, определяно от държавата в образователните стандарти
или монопол пак на държавата като общодостъпност
или нещо друго имаш предвид???
цитирай
52. chara - verde за енергетиката и друг път съм казвала
17.09.2008 11:45
че тя е преди всичко власт. Дори и да нямаше в нея толкова пари, там има много власт.Друга власт. Власт от последна инстанция. Много повече власт, отколкото има една партия, дори едно правителство. Колкото по-бързо това се разбере, толкова по-добре. Енергийния монопол може да се ограничи в някакви рамки, властта, влиянието, зависимостите, които се създават - НЕ!
цитирай
53. flyco - Re: 51.
17.09.2008 12:02
Да, точно това имах предвид: монопол като задължително учебно съдържание, определяно от държавата в образователните /но и не само/ стандарти.
Калъпът, който се налага в училище не провокира да мислиш за да успееш. Ако не мислиш как ще станеш гражданин? А гражданите правят държавата такава каквато искат тя да бъде. Така, за нас нещата не са си захапали опашката, защото държавата ни ще бъде такава каквато е заложено да бъде според правилата на ЕС. Какво обаче става когато тези правила трябва да влезат в образованието за да се промени съзнанието и изградят ценности? На границата сме в това отношение, младите преподаватели нямат твърда увереност, че това което правят е правилно, старите не отстъпват доброволно, а от друга страна за промяна в техния манталитет е трудно дори да се мечтае. Манталитет изграден по образ и подобие на...? Та към темата. Държава - образование - ценности - задължително. Монопол като гарант на задължително или антимонопол като гарант за разнообразие но не задължително за здравословна конкуренция на изграждани ценности. Може да се окаже, че монополът не е чак толкова лошо нещо, особено държавния. Само разсъждения.
цитирай
54. chara - @ flyco Да, в училище не те провокират да мислиш
17.09.2008 19:33
само да наизустяваш факти и събития!
Дори в последните класове, не те учат на елементарни неща от живота - колко данъци дължиш, къде да ги платиш, какво да правиш ако някой колабира пред теб на улицата и т.н.
Държавата не е съгласна да се раздели със субсидията, която дава в полза на държавните и общински училища в полза на частните, ако си избереш такова, дори и с доплащане!
цитирай
55. darktales - 40.chara
17.09.2008 21:00
...Уф, да, сериозно е - ако й вкараш името в търсачка, първо това излиза. Освен това здравната министърка от правителството на Виденов е и изпълнителен директор на фонд "Доверие". Бойко Пенков пък напоследък влезе на съд заради катастрофата с информационната система - не че ще го осъдят, но поне един повод да си го спомним.Илко Семерджиев ( с фалшивата си диплома по здравен мениджмънт) беше, а може и още да е, "председател" на някакъв измислен институт за "здравеопазване и здравно осигуряване" - председател на институт, как звучи само, ама точно така се титулова, какво да правим, това е нивото на бащите на реформата. Димитър Игнатов, който по едно и също време беше председател на съсловната организация, депутат от управляващото мнозинство и председател на парламентарната комисия по здравеопазване, е сред учредителите на ДСБ ( и сега разправя как д-р Михайлов хипнотизирал белогвардейци, чужди разузнавачи през соца, СДС, здравната каса и едва ли не цялата държава ).
цитирай
56. kalbotobg - Chara Извни ме!
18.09.2008 08:31
Пуснах тъпотията че се рботи по проблема с топлофикация. Сутринта пуснах новините и научих за десетки блокове със спряна топла вода. Извинявам се на всички които са го прочели.
цитирай
57. chara - @ kalbotobg Не е тъпотия и наистина се работи
18.09.2008 08:39
по проблема, но...
малко късничко се сетиха, другарите!
Дори бих казала фатално късничко!
цитирай
58. lambo - Едно малко уточнение Чара
18.09.2008 09:36
Не държавата, а Аметко определи кой и как ще приватизира ЕРД-та. За това той сам се похвали в шоуто на Слави преди изборите 2005 г.

Не държавата, а личния бизнесмен на Аметко - Ковачки приватизира Топлофикациите

Като кажем Държавата - разбираме Аметко,
като кажем Аметко - разбираме Държавата.
цитирай
59. chara - @ lambo НЕ, ще ми позволиш да не се съглася!
18.09.2008 10:07
Държавата е всеки един от нас.
Държавата е и всеки един анонимен чиновник, писал приватизационните договори и "затварял очички" за обществения интерес срещу жълти стотинки!
Вярно е, че Ковачки е собственик на повечето топлофикации и той не го крие. Вярно е също, че в много от тях бяха направени инвестиции в модерна технология за комбинирано производство на топлинна и електрическа енергия /Плевен, Бургас, Враца, Велико Търново/.
Аз не разбирам защо го свързвате с Ахмед Доган - това, струва ми се е повече виртуален медиен конструкт, отколкото реалност.
Що се отнася до ЕРР, едва ли единствено Доган е лобирал в нечия полза. Интересите в енергетиката и приватизацията са толкова много, а апетитите така огромни, че няма как да се идентифицират с една фигура.
цитирай
60. flyco - у нас
18.09.2008 15:25
можеш да свържеш всичко с Меди Доганов и вероятно ще познаеш в 90 от 100 случая.
цитирай
61. chara - @ flyco Не съм съгласна!!!
18.09.2008 18:21
Не вярвай толкова на виртуалните неща - новини, медии и PR. Същността е различна от видимостта.
Много по-шарено е ...
цитирай
62. tomich - Проблемът?
18.09.2008 19:01
Предусещам, че ще караме "гореща" ама много гореща зима. Слушам новините, интервютата и обясненията на бивши и сегашни "величия", и се чудя. Защо у нас в България като изникне какъвто и да е проблем вместо да вникнем в неговата същност, за да търсим причините и източника които са го породили, се плъзгаме като фигуристи-любители по ледената му повърхност, правим замайващи пируети и прехвърляме отговорностите един на друг. Иде реч за нашата "бедна, онеправдана и многострадална " Топлофикация. Защо НИКОЙ политик и държавник няма смелост и доблест да си зададе простия, но кардинален въпрос: ЗАЩО ПОВЕЧЕТО ХОРА НЕ ИСКАТ ДА СИ ПЛАЩАТ СМЕТКИТЕ НА ТОЛОФИКАЦИЯТА? Отговорът на този въпрос съм го дал в някои мои постинги и той е прост. Затова защото всички топлофикации работят и изчисляват сметките по една пълна с глупости и измишльотини методика на топлинното осчетоводяване! Точно по тази неясна неразбираема за повечето хора методика ни лъжат и мамят и нашите левчета пълнят партийни каси и нечии джобове - то се знае кои. Жалко е, че тя е съставена и узаконена от уж специалисти с висше техническо образование и от "народните" ни депутати. За съжаление и ЗЕ е такъв, въпреки многото пудрения и гримове, които многократно му правят. Народът обаче вече разбра къде и защо го мамят, затова и не си плаща сметките. Основата на проблема за отоплението на гражданите не е в Газпром, Булгар газ , защото хората разбират, че повишението на цените на руския газ е неизбежно. Проблемът стои в самите топлофикации че лъжат и мамят безочливо своите клиенти според една неправомерно узаконена фалшива методика, подпирана от ЗЕ и някакви си "Общи условия за продажба на топлоенергия", измислени от самите топлофикации. Убеден съм, че ако той не се реши цялостно, лошо се пише на управляващите... Лошо е и това, че "Няма време".
цитирай
63. chara - @ tomich за да сме коректни все пак:
18.09.2008 19:13
Методиката за топлинно счетоводство НЕ Е създадена от топлофикационните дружества. Методиката, по която се изчисляват и утвърждават пределните цени на топлинната и електрическа енергия също НЕ Е създадена от топлофикационните дружества. "Общите условия" също НЕ се създават от дружествата.
Всичко това е прерогатив на ДЪРЖАВНАТА Комисия за Енергийно и Водно Регулиране - т.е. на ДЪРЖАВАТА. И ако някой не си е свършил работата или е създал условия за небалансиран интерес - това е държавата.
цитирай
64. анонимен - @ tomich
18.09.2008 20:05
Не съм топлотехник, но претендирам за известна грамотност по темата. Искам да ви попитам някои неща:

1.Защо при монтирана лира с топломер в банята на едни апартаменти не се начислява мощност за тръбите, преминаващи през тази баня, а на други в същия вход се начисляват 100 и повече лева на отоплителен сезон? Ако лирата в банята не е включвана през зимата, то разликата по отношение на това помещение е над сто лева годишно при равни други условия.
2.Защо в рамките на една и съща сграда се начисляват еднакви загубите от сградните инсталации в квч, при условие че една част от апартаментите са четиристайни, а друга част гарсониери?
3.Защо „условните“ единици в топломерите се умножават по някакъв коефициент? И най-вече защо в дадена сграда той може да е малко над единица, а в друга дори над две?

Всичките изброени примери се базират на дяловите разпределения на територията на град София, изчислени от фирмата Техем Сървисиз.
цитирай
65. lambo - до Чара - "Сега в България и един дюкян
18.09.2008 20:09
не можеш да откриеш, без съгласието на Доган"

Такъв е в момента мрачния хумор, в кулоарите на Парламента

Аз съм свидетел, като бивш служител на Община Карлово, как чрез EVN Аметко спря тока на Общината за половин година, докато не дадоха новото депо за боклука на една от неговите фирми - "Econext"

Пак аз съм свидетел как 3 (три) пъти спира тока на заседанието на Общ. съвет, когато трябваше да се гласува разваляне на сделката за Царска Баня. Чрез тази апортна вноска предишния Общ. съвет на практика подари това нац. богатство на Ковачки и Доган.

Питай патило, а не старило ...
цитирай
66. nakom - Трагичното е че точно създаването на такива монополи
18.09.2008 20:47
както разбира се и поддържането им, е огромна крачка назад в развитието на тази държава.Раздържавяването им е прекрасна предпоставка за продажба под масата и на енергетиката-поне каквото е останало от нея.Впрочем точно днес чух за БЕХ - Български енергиен холдинг - поредното окрупняване.Явно и там ще играе приватизационна секира, след като ни уморят от студ
цитирай
67. chara - @lambo пак ще го кажа:
18.09.2008 21:14
Да не бъркаме видимостта със същността.
Нито да хиперболизираме или демонизираме една личност.
Тези, които са извън центъра на медийно внимание са много по - интересни.
цитирай
68. chara - @nakom знам, че ще разбереш това, което пиша:
18.09.2008 21:19
БЕХ е ... еднодневка.
Не знам още за кого е предназначена, но ще разбера.
БЕХ ПРОТИВОРЕЧИ на "третия" енергиен пакет приет от ЕС. Следователно ... е обречен.
Въпросът е: защо сега? кому е нужен? и какво следва?
П.Димитров знае, че холдинга е обречен. Защо го прави? Принуда? Зависимост?
Ще съществува не повече от 6-12 месеца в този вид!
Въпросът е защо или за кого се прави?
Ще видим ...
П.П. Защо реши, че енергетиката се разпродава "под масата". Всичко е публично!-:)))
цитирай
69. flyco - Re: 61.
18.09.2008 21:37
По-шарено е казваш, да по-шарено е по- на ниско, колкото по-високо стигаш толкова по-малко шарено става. А соколът лети високо, че и отдавна...
цитирай
70. tomich - Re: 64. анонимен
18.09.2008 21:43
Задавате много конкретни въпроси, които са далеч от темата на поста. Не знам дали е коректно и подходящо да ви отговоря в този блог, все пак не е мой. Най-общо бих Ви посъветвал да попитате фирмата за Топлинно счетоводство. Възможни са измами както при отчитането, така и при изчисленията на дяловите разпределения. За повече подробности вижте:
http://tomich.blog.bg/viewpost.php?id=184810
http://tomich.blog.bg/viewpost.php?id=184699
цитирай
71. flyco - Re: 68.
18.09.2008 21:52
БЕХ, точно преди срещата на Станишев с Путин :) В смисъл - вижте ни, държим всичко под контрол, няма скрито-покрито, един е отговорен /БЕХ/. Пък след 6-12м ще му мислим, тогава ще сме в предизборна борба, може пък разтурянето на БЕХ да донесе дивидент като борба срещу монопола , абе театър.
цитирай
72. tomich - Re: 63. chara
18.09.2008 22:02
Позволи ми да не се съглася напълно с теб.Имаш право що се отнася до методиката за изчисляване и утвърждаване на пределните цени на топлинната и еленергията. Но методиките по които топлофикацията и фирмите за дялово разпределение ни изчисляват сметките са дело на дружествата, защото те са вътре в технологията на топлоразпределението. ДКЕВР приема, коригира и одобрява тези методики. Иначе за какъв дявол ще ги одобрява след като сама ги съставя, няма логика?
цитирай
73. chara - @tomich може и да греша, но
19.09.2008 08:44
наредбата, с която се определяше процента топлоенергия на сградната инсталация се създаде в МИЕ.
Аз пак казвам, че Държавата задава рамката - тримесечното отчитане на сметките за ел.енергия първо бе прието, после отхвърлено, сетне отново прието и сега ... пак ще го отменят.
Ако Държавата имаше визия за енергетиката това НЯМА как да се случи.
Или греша ... и за всичко са виновни дружествата???
цитирай
74. chara - @flyco този холдинг е грешка
19.09.2008 08:47
и поредното нещо, за което от ЕС ще ни шляпат ...
ръчичките.
Нещотото, което ме впечатли по начина по който бе казано в новините е, че ще бъде регистриран в резултат на еднолично решение на министъра
цитирай
75. flyco - за
19.09.2008 13:17
Министър П. Димитров ли става въпрос? Ако е за него, то може да се събере материал за книга с подбрани издънки.
цитирай
76. chara - @flyco да за него
19.09.2008 15:16
иде реч!!!
Този е обида за отрасъла. както и един друг - Миро Севлиевски и един още по-друг - Шиляшки ...
На този пост - само с конкурс ... и то какъв конкурс!!!
цитирай
77. tomich - Re: 73. chara
19.09.2008 19:03
Не, не грешиш, защото държавата наистина няма визия за енергетиката! Абсолютно съм съгласен.
Разбира се, не за всичко са виновни топлофикационните дружества , защото кои избират и назначават техните ръководители?- общината и държавата.
цитирай
78. chara - @tomich само в потвърждение на казаното от теб:
19.09.2008 19:40
Когато П.Димитров смени Р.Овчаров едно от първите неща, които напави бе да освободи директора на Топлофикация Перник и да назначи нов. Новия, преди да заеме поста, се занимаваше с ... боклука на града, почистване и сметоизвозване. На една друга топлофикация, докато бе държавна, директора, преди това беше директор на фабрика за натурални сокове и мляко ... Един от освободените от поста комисари на ДКЕВР бе ... филолог.
Такива неща ... в енергетиката.
цитирай
79. tomich - Така е, chara,
20.09.2008 17:15
Това още веднъж доказва, че държавата няма интерес тези дружества да функционират като независими от партии и групировки, а да обслужват техните итереси. Затова стигнахме до това дередже.
цитирай
80. chara - tomich това означава, че държавата е
20.09.2008 17:58
абсолютно безхаберна и безотговорна ...
цитирай
81. tomich - Много точно го каза
20.09.2008 19:21
и аз съм напълно съгласен с теб!
Чудесен аналитичен постинг за размисли и дискусии! Коментарите го потвърждават!
цитирай
82. inik - радвам се, че има хора като теб
28.10.2008 23:17
Поздрави!
цитирай
83. анонимен - М.Б. ДО ВСИЧКИ КАНДИДАТ ПАРТИИ
22.05.2009 16:24
САМО ЕДИН ЕДИНСТВЕН ВЪПРОС: КОЙ ОТ ВАС МОЖЕ ДА ПРОМЕНИ ВСИЧКО ТОВА В ИМЕТО НА ОНЕЗИ, КОИТО ВСЕ ОЩЕ ИСКАТ ДА ЖИВЕЯТ В РОДИНАТА СИ???
цитирай
84. chara - до М.Б. Партиите блогове НЕ четат, за съжаление,
22.05.2009 19:56
НО ... можем да ги предизвикаме като оставим линк с поста в сайтовете им, пък да видим какво ще стане!!!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: chara
Категория: Политика
Прочетен: 4492813
Постинги: 263
Коментари: 11503
Гласове: 88941
Календар
«  Септември, 2018  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930