Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Архив
Постинг
14.10.2010 09:03 - "Парещите кестени" в дланите на госпожа Европа
Автор: chara Категория: Новини   
Прочетен: 16051 Коментари: 75 Гласове:
112

Последна промяна: 14.10.2010 12:05

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
     Четвърт век след началото на Перестройката на Горбачов и двадесет години след серията “нежни революции”, Европа е неузнаваема и различна. Обединена и разединена, недоволна и по-малко демократична. Изправена пред нови предизвикателства, проблеми, противоречия, както и пред собствените си страхове. Да ги дискутира си постави за задача международна конференция, организирана на 7-8 октомври в София от Форума за нова политика на Горбачов и фондация “Славяни”.      В листата на участниците ще откриете известни имена, били част от световната политика на ХХ век , директори на центрове за стратегически изследвания т.нар. think tanks, както и действащи политици.   Списъкът на акредитираните журналисти и фоторепортери бе два пъти по-дълъг от този на гостите. На фона на това стълпотворение от политици, експерти, посланици, медии и охрана, няма как да не направи впечатление големият отсъстващ от форума - българските управляващи. Баджовете с имената на Бойко Борисов, Йорданка Фандъкова, Николай Младенов, Трайчо Трайков, Вежди Рашидов, така и не бяха взети до края на конференцията. Каквито и да са съображенията им да игнорират събитието, в съвременния свят съществува нещо, наречено политическа или дипломатическа куртоазия. Дори и него да пренебрегнем, остава обикновеното гостоприемство, което изисква  една-две прости фрази и отнема не повече от пет минути време.      Темите, концентрирали вниманието да участниците бяха четири:     1. Балканите: тест за Европа: Европеизация или Балканизация (постижения, грешки, уроци)     2. От Брест до Владивосток. Шансът на Европа за Русия или изборът на Русия за Европа?     3. Постсъветският свят между Русия и Европа     4. Случаят Турция – културни промени, стратегически приоритети, политически избор      БАЛКАНИТЕ: ЕВРОПЕИЗАЦИЯ ИЛИ БАЛКАНИЗАЦИЯ      Тезата, която обедини участващите в дискусията, е ролята на Горбачов, оценена като критично важна в края на Студената война за пренареждане на световния ред. В този контекст, балканските страни, били дълги години част от стари империи, преживяват своя исторически поврат, избирайки евроинтеграцията, макар приобщаването към европейските ценности да протича твърде бавно. (Йон Илиеску, Будимир Лончар) Балканите остават най-слабо интегрирания район на Европа, но и една от най-динамичните части за развитие Те са трудно място за управление, единица площ с най-много етноси, нации, религии, култури - нещо, което беше минус, но днес може да се превърне в плюс. Когато има общи цели, различията носят сила. Балканите не са крайна точка на ЕС, а мост. (А.Томов, И.Калфин)      Балканизацията все още смущава, защото предизвиква негативни чувства, а ценностите на този регион са подценени. Интеграцията е труден процес. Приоритет на обозримото бъдеще трябва да бъде приобщаването на западно-балканските държави – Босна и Косово, мнение на Агнеш Коронч (сътрудничка на Дюла Хорн) от Унгария, чиято страна ще председателства ЕС през 2011 г.      Според проф. Семов  най-големият проблем на България и Румъния е неразбирането защо влязоха в ЕС. Дали ЕС щеше да забележи България, ако ние не бяхме съсед на Турция? България и Румъния  имат исторически шанс да участват активно във формулирането на европолитиката по отношение на Турция, поради историческите си дадености.        Леонидас Христантопулос: В ЕС демокрацията отслабва. Организацията вече не е толкова ориентирана към демокрацията, колкото през 80-те и 90-те години. Има страни, в които видеокамерите са повече от броя на населението. Правата на малцинствата са ограничени. Институциите на ЕС не действат. Съветът на министрите е нещо като ООН – идват, четат си речите и си тръгват, без да чуват другите.      Пиер Шевалие:  Ромите са едино от новите предизвикателства пред цялата общност. Ние уважаваме правото да бъдеш различен, но то има граници днес. Във Франция ромите имат огромни трудности да качат децата си в социалния асансьор. Те не знаят социалните кодове. Ходенето на училище трябва да става в страните им на произход. Проблемът е, че те там са под нивото на бедността. Правителствата създават системи, които нападат слабите.  Ромите крадат кабели, но те само повтарят действията на онези, които обезкостиха предприятията и станаха милионери за един ден. България и Румъния не могат да мобилизират финансирането за ромите. В тези страни корупцията е често срещана, а луксозните автомобили са най-много на глава от населението. Проблемът на ромите е европейски проблем. Те са най-видимата част от бедните в европейското общество.      Всъщност Балканските страни еднозначно избраха ЕС, факт, по който няма спор и макар и най-слабо развита част от Европа, те са на пътя на необратимите промени.   ЕВРОПА СЛЕД ВОЙНАТА      Най-впечатляващото изказване по тази тема бе на Адам Михник, което публикувах отделно.      Светлана Савранская: Днешна Европа нямаше да е същата без Перестройката, но тя пропусна историческият си шанс за общ Европейски дом. През 90-те Хавел поддържаше идеята на Горбачов за Европа като за общ дом и за необходимостта да се реформира НАТО. Много бързо  обаче се разпадна Варшавския договор. Митеран се вълнуваше повече от идеята за обща европейска валута. Русия на Елцин бе погълната от вътрешни проблеми и не се вълнуваше от НАТО. Идеята за общ дом се позагуби. Европа не може да бъде сигурна без Русия. Кризата показа зависимостта на континента, както и това, че страните са свързани на много нива. Има умора от разрастването, дори у новите страни, които не осъзнават, че ЕС не е панацея и не може да реши проблемите им. В САЩ има нова администрация, много по-чувствителна за руските интереси. Европа и Русия трябва да се справят с Източна Европа, която все още има страхове, които трябва да бъдат опровергани. И да се пристъпи към истинско разоръжаване –голямо съкращаване на оръжията. Днес в Европа няма еднакво ниво на безопасност за различните страни.      Родрик Брайтуайт: Революцията на Горбачов започна преди 25 години. Исторически погледнато, изискват се 70 години – три поколения, за да приключи една революция. Така че, ние сме още в началото. Историята не спира, но ние не можем да живеем в еуфорията на 90-те и в романтизма от началото на създаването на ЕС. Европа и Русия се подценяват едни други.       Владислав Иноземцев: Русия и ЕС днес са си необходими като икономически субекти, а не като геополитически образци или социални модели. ЕС няма на какво да се научи от Русия. Тъкмо обратното. Ако Русия приеме ЕС – стандартите, това би било движение напред. Икономическата изгода е единият от пътищата, за привличане на Русия. Днешният елит обаче не е готов за това, а новото поколение ще е по-агресивно, по-тъпо и по-невиждащо в перспектива. Не може да се разчита на него. Днес икономиката променя политиката, а не както в 90-те години на миналия век, когато политиката генерираше промените.      Темата “Турция”, най- горещата, е публикувана отделно.      Госпожа Европа едва удържа в ръцете си “парещите кестени”. А те никак не са малко – Балканите, Русия, Турция, НАТО, ромите, вътрешносъюзни съперничества и битки за надмощие, енергийна сигурност и независимост. Намирането на баланса не е лесна задача в един все по-глобализиращ се и многополюсен свят, в който равновесието е нарушено. Свят, в който 4 милиона долара на ден се харчат за оръжия и 60 000 души на ден умират от глад (Федерико Майор). Дали “старата госпожа” ще се справи ?!! Не знам…     Галерия снимки от форума ТУК    



Гласувай:
116
4



1. hristo27 - Лично мнение
14.10.2010 09:10
Докато има бедни и богати сържави в Евросъюза /а ще дойдат и още по-нататък/, противоречията в Старият контитент няма да бъдат преодолени. Законът за единство и борба на противоположностите си действа във всеки един момент. Независимо най-богата или най-бедната държава го иска това.
цитирай
2. bowman - Съгласен ....
14.10.2010 09:34
Съгласен съм с коментар номер едно и няма какво да добавя . Учудвам се , че има хора които са в състояние да си затварят очите за това , в евросъюза равенството не съществува
цитирай
3. kapito - Направо не проумявам!
14.10.2010 09:39
"Баджовете с имената на Бойко Борисов, Йорданка Фандъкова, Николай Младенов, Трайчо Трайков, Вежди Рашидов, така и не бяха взети до края на конференцията."
Как се нарича това?
Аз не мога да намеря точната дума, помогнете ми!
Поздравления, chara, за позицията!
цитирай
4. chara - hristo27 "4 милиона долара на ден се харчат за оръжия и 60 000 души на ден умират от глад"
14.10.2010 09:49
Това е нашият глобален свят!
И Европа също е част от това!
цитирай
5. chara - bowman То няма и как да съществува!
14.10.2010 09:50
Тръгваме от различни стартови позиции.
цитирай
6. chara - kapito И аз не знам как се нарича!!! Нито имам обяснение!
14.10.2010 09:53
:(
цитирай
7. smani - А пък аз си забравих коментара, но ...
14.10.2010 10:12
А пък аз си забравих коментара, но съм съгласен с коментар номер едно и две.
цитирай
8. анонимен - Русия и Турция са нещото, което разделя Европа!
14.10.2010 10:15
Няма единно становище каква да е политиката по отношение на тези две страни.
Всяка държава тръгва от собствените си интереси и страхове.
И ... ще видим докъде ще я докарат!
Поздрави за написаното!
цитирай
9. chara - до Анонимен 9. Русия и Турция са само част от темите, по които има различни
14.10.2010 10:35
позиции.
цитирай
10. bowman - @9
14.10.2010 10:37
Русия и Турция са сцена за симптомите на разделението , не са причина или източник.
цитирай
11. анонимен - до bowman Русия и Турция са ябълката на раздора в ЕС!
14.10.2010 10:46
Гранична линия между миналото и бъдещето на този континент и на този политически съюз, наречен ЕС!!!
цитирай
12. bowman - @12
14.10.2010 10:56
Наистина единствено 'политически' , уви ; )
цитирай
13. chara - E, опитва се да бъде и икономически, все пак!
14.10.2010 11:23
:)
цитирай
14. анонимен - Ако Турция влезе в ЕС тоя съюз ще се разпадне, помнете ми думата!
14.10.2010 11:24
Това е моята прогноза!
Поздрави!
Павел
цитирай
15. bowman - :) В икономиката опита не се брои, ...
14.10.2010 11:27
chara написа:
:)
В икономиката опита не се брои, единствено резултата когато сложиш чертата ; D
цитирай
16. анонимен - :)
14.10.2010 11:28
Vlizaneto na Turciya EC ne e prioritet za nikoya ot 4eterite osnovni politicheski partii predstavlyavani v parlamenta.Politikata e slednata: dobri sasedski vzaimootno6eniya i po specialno "ot Adrriatichesko more do Kitayskata sena"(t.e. ikonomichesko vliyanie), nay-golyamata deystva6ta i vaorajena armiya,visoko obrazovana sredna klasa ... A za obiknovenniya turchin EC ne na dneven red .Te sa po zainteresovani ot "zlobodnevni i egoistichni problemi "kato kolko miliona turisti 6te posetyat stranata,6te nadhvarli li i tazi godina 20 miliarda usd stoynostta na proektite koito tr stroitelni predpriemachi sa poluchili v 4ujbina.
Kak i kolko 6te budat subsidirani targovskite im marki i firmi v iznosa...
Razlikata s bg e v proizvodstvoto , i jelanie za uvelichavaneto mu s novi tehnologii i obucenie.Dokato v bg e po -vajno da konsumirash no ako ima kak da ne rabotish(nasadeno ot komunistichesko vreme ) ,tuk proizvejdayki pochelish mnogo pove4e i harchish mnogo pove4e.Dokolko sa religiozni mojem da sadim po fakta ,4e vsichki se opredelyat kato izpovyadva6ti islyama no samo okolo 5 % "spazvat striktno " povelite mu .Lichnoto mi mnenie e poddarjayki "priyatelski otnosheniya s EC " 6te doyde moment v koyto 6te se "dopitat" do elektorata ,koyto 6te bade protiv vlizaneto im v EC,tay kato poziciite na EC sa mnogo slabi ... A dali sled 15 godini 6te ima EC tova e ve4e vapros a drug komentar :)
цитирай
17. bowman - @15
14.10.2010 11:30
От покрива се гради палатка , не дом. За него трябва да се погрижиш за основите..
цитирай
18. chara - bowman Само като погледнеш колко ограничения и регулации има ...
14.10.2010 11:31
и разбира се протекционизъм ...
От друга страна в доставката на енергоресурси всеки се "спасява" поединично, справка - двустранните договори с Газпром!
цитирай
19. bowman - и разбира се протекционизъм. . . От ...
14.10.2010 11:46
chara написа:
и разбира се протекционизъм ...
От друга страна в доставката на енергоресурси всеки се "спасява" поединично, справка - двустранните договори с Газпром!

Не само регулации. От ЕС се готви , ако не са го направили , нареждане да се преодолее зависимостта от руския газ и се поставят дори срокове , за държава която разчита главно на руски газ и е с празни джобове това е като да принуждаваш болник да става кръводарител заради "общата политика " , братска му работа ... ;)
цитирай
20. анонимен - АТАКА иска референдум против Турция в ЕС веднага
14.10.2010 12:59
"Според АТАКА Турция не може да се развива в европейски план. Това е държава, която не е европейска. Тя и в момента се управлява от ислямски фундаменталисти и винаги ще бъде заплаха за България. Там тази антибългарска амбиция и политика не се крие"
цитирай
21. bowman - @21. dalida - Ограничения, закони, правилници, разрешителни и ....
14.10.2010 13:38
В родината ни няма целенасочено създаване на нужния ни "мозъчен тръст", политиците биха задушили дори идеята още в зародиш. Това което признавам е , че това е един начин нещата да почнат да работят за нас.
Като казвам политиците обаче не се ограничавам само до родните ..
цитирай
22. cornflower - Поздрави за статията, Чара!
14.10.2010 13:45
Винаги си актуална и на ниво!

Но кой все пак представляваше домакините?

Турция се натрапва, а е по-важно Русия да бъде привлечена за общите интереси на ЕС!
Циганският въпрос ми изглежда неразрешим, след като ние, българите сме онеправдани заради тях.
Затова - няма бял, няма черен - Европа трябва да отсъди общи правила за всички. Който иска да се интегрира, да заповяда!!!
цитирай
23. bowman - @22
14.10.2010 13:49
Турция не би и пожелала да се "развива в европейски план", но референдума е нужен най-малкото да извадят позиците на задкулисната игра на показ. Страх ме е цирка да започне прекалено късно и че ще преглъщаме изненади заради ,някаква криворазбрана плахост да се огледаме навреме. Референдума ще предизвика и въпроса надявам се в ЕС за да спрат двойствената политика .
Ако това се прави само да сме напук на Турция обаче ината на Атака е неуместен.
цитирай
24. chara - dalida Напоследък имам едно подозрение, че България е необходима на ЕС,
14.10.2010 13:55
единствено като територия.
Не, че и нашите политици не помогнаха за това отношение към страната ...
цитирай
25. chara - cornflower Хол Гарднър каза, че ЕС за сега отказва членство на Турция, НО нищо ясно
14.10.2010 14:06
не казва на Русия. Според него от 25 години Русия, не че иска да стане член на ЕС, но търси истинско сътрудничество с ЕС. Той изключва периода Елцин, който е "една нещастна скоба" за последните години, вторачен в САЩ.
При Медведев, пак според Гарднър, Европа е "прелъстявана" от Русия. И отговорът на Русия, не може да е същият като на Турция.

Домакините бяха предтавени от съорганизатора на конференцията - фондация "Славяни". Първият ден присъстваха и Соломон Паси, Петър Стоянов, А.Томов, И. Калфин, Р.Петков.
цитирай
26. vencivaleri1951 - Не знам дали съм прав, но си мисля, че
14.10.2010 14:07
ако Турция влезе в ЕС ние трябва на минутата да излезем. Представете си само за момент какво ще се случи с нас/нямам тищо против Турция и турците/ когато отпаднат всякакви граници между нас и практически територията стане обща. Една млада и потентна/във всякакъв смисъл/ близо 100млн нация/толкова ще бъдат след 20ина години/ се срещне с една малка застаряваща и мъчеща се с куп демографски проблеми. Просто по естествен път ще изчезнем като нация.
цитирай
27. chara - bowman Това с референдума, както и онова с имотите, снимани от "птичи полет" ...
14.10.2010 14:10
малко ми звучи като атракция за разсейване вниманието от проблеми, които са крещящи в момента - бюджет, образование, здравеопазване, увеличаване на държавния дълг, който всички ние дружно ще плащаме години наред!
цитирай
28. chara - vencivaleri1951 А мислите ли, че ще ни пуснат да "напуснем"?!!
14.10.2010 14:33
Тафталогията е умишлена!
:)
цитирай
29. bowman - 28. chara - bowman Това с референдума, както ...
14.10.2010 14:43
Имотите са едно , липсата на обща позиция по въпрос, който е взривоопасен и застрашава суверенитета ни е нещо което не бива да бъде виждано като поредния политически цирк въпреки че ще я има и тази гледна точка. Темата за мнозина касае българския суверенитет, отказа да заемеш позиция особено когато въпроса вече дефакто е сложен на масата , изкарва определени щрихи които трудно ще се намери българин да е способен да приеме лековато. Другото е -"Референдума е законен" - откажат ли го - погазват единствения закон който дава някакво чуство на обикновенния гражданин , че думата на няколко стотин хиляди българи не са плюнка в нагрят тиган. Подигравката с това право оставя всички политици от другата страна на стената.
цитирай
30. bowman - Тафталогията е умишлена! :) ...
14.10.2010 14:48
chara написа:
Тафталогията е умишлена!
:)

Chara - ако ти държат нож скрит в ръкава и се правят на верни другари, бих предпочел да виждам ножа.
цитирай
31. mamkamu - +
14.10.2010 15:26
Един от проблемите на ЕС е, че прие за кратко време, много нови членове, голяма част от тях с различна ценностна система от тази на старите страни членки. Докато нещата се уеднаквят ще мине поколение-две. През това време пък националистическите партии ще вземат превес и Европа отново ще направи крачка назад по отношение спазването на правата на различните. Все повече увеличаващото се мюсюлманско население ще е провокиращ фактор за това.

А Европа спокойно може без Русия, ако си преразпредели умно енергийните приоритети... Друг въпрос е може ли Русия без Европа и Западната цивилизация, като цяло?

Имам чувство, че след време историците ще наричат периода на студената война "Златната епоха на Запада", като гледам накъде върви сега Старият континент.

А! За отсъствието на управляващите. Много добър ход от тяхна страна, който дори ме учудва. Аз, като чуя тая фондация "Славяни" и получавам лек пристъп на тревожност :)))
цитирай
32. chara - bowman съгласна съм, че трудно ще се намери българин, да приеме темата за Турция
14.10.2010 15:32
"лековато".
Въобще тук на Балканите, разговорът за Турция и за някои други държави е взривоопасен.
А референдум мога да предположа, че няма да има.
20 години нямаше нито един!
Защо сега да има?!!
Няма да си направят труда да питат суверена каквото и да е!
Ние толкова сме се отдалечили във времето и пространството, че вече се чудя не в една държава, а дали на една планета живеем!
:)
цитирай
33. chara - bowman Хахаха! Това за ножа ми хареса!
14.10.2010 15:33
:)
цитирай
34. chara - mamkamu Нали 70 години кипял "бульона на революцийте" - исторически погледнато!
14.10.2010 15:37
Ерго ... има да чакаме да прекипи!
През това време ... свят многополюсен, интереси, надмощия, битки всякакви!
Ние къде сме във всичко това обаче ... загубени сме в нещо си, наречено, вече не помня от кого "мирен преход".
:)
цитирай
35. roza17 - chara,
14.10.2010 15:52
Статията ти е много хубава, но да ти кажа и аз нямаше да отида на този форум, организиран от проф. Захари Захариев. Не, че някой щеше да ме покани, но това, че точно той го организира, вече ме кара да имам едно наум. Не го харесвам, не му вярвам. Целта не оправдава средствата и хайде ако обича този професор да не ме учи на демокрация. Разбирам - дошли са известни личности, но това по никакъв начин не обвързва власт имащите с фондацията на Захариев. Като си ги е поканил, няма лошо, нека дискутират. Не разбирам защо трябва управляващите да отидат там и да дадат рамо на Захариев. За мен е абсолютно неприемливо.
Надявам се да ме разбираш - ако една торта е направена с прекрасна сметана и шоколад, но блата най-отдолу е клисав - не бих хапнала от нея.

цитирай
36. swanlake - Prekrasen analiz Chara :)
14.10.2010 16:21
Prekrasen analiz Chara :)
цитирай
37. tomcat - Колкото по-скоро се разпадне това ...
14.10.2010 16:43
Колкото по-скоро се разпадне това недуразумение ЕС толкова по-добре!
цитирай
38. анонимен - Нали никой не си прави илюзии, че ако го нямаше Горби и перестройката му,
14.10.2010 16:45
светът, Европата де, нямаше да е такава каквато я виждаме днес.
Щото бай Тошо беше казал, че ние в БГ перестройката сме си я направили още през 1956 - на Априлския пленум, пояснявам за онези, които не знаят и са имали щастието да пропуснат уроците и лекцийте по история на БКП.

Та много от днешните ни "велики" политици, ако не беше Горбачов, щяха да си стоят с протърканите пуловерчета в НИИ или да строят социализЪма и да махат умилено байрачета по площадите.
Та в този смисъл, едно благодаря заслужава този човек все пак, мисля аз!
:)
цитирай
39. bowman - @39
14.10.2010 17:06
Комунизмът като строй фалира, Горбачов може би отърва руснаците . Но ние никога не сме му влизали в задълженията и отговорносттите .
цитирай
40. анонимен - Ако не беше Горбачов - щеше да е Раиса. Не храни илюзии.
14.10.2010 17:55
анонимен написа:
светът, Европата де, нямаше да е такава каквато я виждаме днес.
Щото бай Тошо беше казал, че ние в БГ перестройката сме си я направили още през 1956 - на Априлския пленум, пояснявам за онези, които не знаят и са имали щастието да пропуснат уроците и лекцийте по история на БКП.

Та много от днешните ни "велики" политици, ако не беше Горбачов, щяха да си стоят с протърканите пуловерчета в НИИ или да строят социализЪма и да махат умилено байрачета по площадите.
Та в този смисъл, едно благодаря заслужава този човек все пак, мисля аз!
:)


Едно време по диамат учехме "за ролята на личността в историята" - за да могат да се оправдаят едни или други престъпления на комунизма.
Не си прави илюзия, че точно той - неповторимия, великият, най-умният - видният теоретик на марксизма и ленинизма и изтъкнат борец за мир - ей така не спал две нощи и решил, че ще прави перестройка - т.е. ще пременява вълка в овчи кожи - все едно всичко е завсело само от него?
Не бъди наивник - нещата са по-дълбоки и по-сериозни.
Простото е, че управляващата клика, тайните служби и военно-промишленният комплекс разбраха, че вече няма накъде и са достигнали дъното на търпимостта и поносимостта - само с оръжия не се живее и не можеш да нахраниш руснака с приклада на калашника или скоростта на атомната подводницата, или с бункерите с балистични междуконтинентални ракети. За да спастрят това, което днес държат -скъсаха идеологическото въже и вързаха всички природни и икономически ресурси на СССР за себе си.
Това не е нито емоционален, нито интелектуален ход на Миша, а цялостна стратегия на властващте номенклатурчици за конвенгерция на строя.

Това е истината - Миша е само куклата на конци, която ортодоксалните комуняги псуват и до днес.
Ако не беше той - щеше да се казва Иван, Драган или Никанор.

Понял?
цитирай
41. vencivaleri1951 - Горбачов е бяло петно в умовете на повечето руснаци
14.10.2010 18:11
Нали се кандидатири на едни от изборите. Събра под1 %. Ако Живков се яви днес на избори не ми се мисли какво може да се получи...казвам го само като противовес на Горби...Тове е човек който отделение не може да ръководи, но цял фронт може за нула време да съсипе с приказките си. Ти да имаш милионна армия в центъра на Европа, да държиш система договорена в Ялта и да ти се изсули всичко това почти без нищо е все едно да имаш среща с Анкжелина Джоли, а преди това да "повториш" жена си./казвам го от висотата на своите 59...:)/ Четох спомените на Тачър-за ГДР са имали готовност да платят 100млрд марки, а през 80те това си беше пара. Представене си какво биха платили са цялата соц система. Въобще този човек можеше да направи Русия и светът по други...Разтури Варшавския договор, без ответното за НАТО...Русия си беше пред разпад ако службите не бяха взели нещата в свои ръце и не изолираха Елцин. Ако споменеш Горби пред руснаци най често чуваш името на наш виден блогър с малка корекция...мамка му...:)
цитирай
42. chara - roza17 Няма да адвокатствам на проф. Захариев, нито пък ще оправдавам себе си!
14.10.2010 18:19
Аз смятам, че трябва да се слушат всякакви мнения.
Не само онова, което ни залива от екрана на ТВ, независимо кой е управляващият, поради простата причина, че медийте у нас открай време тичкат и подскачат покрай управляващите, които ги употребяват когато, както и колкото намерят за добре.
Струва ми се, че нямаше да е голямо усилие, да се появи кмета на София (като най-неутрален) и каже - благодаря, че избрахте този град сред десетки други, да се срещнете.
Пак ще кажа, че броят само на представителите на чужди медии бе съизмерим с броя на участниците.
Да не говорим за присъствието на посланици и прочие първи и втори дипломати.
:)
цитирай
43. chara - swanlake Радвам се!
14.10.2010 18:20
:)
цитирай
44. chara - tomcat И след колко време това ще се случи, според вас?
14.10.2010 18:21
Имате ли предположения?
цитирай
45. chara - vencivaleri1951 За Варшавския договор и НАТО.
14.10.2010 18:33
Един от въпросите, останали без отговор, е точно този.
Питаха Горбачов в уговорките му не е ли имало клауза за неразсширяване на НАТО в Европа, която всъщност не е спазена.
Отговор нямаше.
цитирай
46. анонимен - Надявам се,
14.10.2010 19:40
че "Европейският организъм" ще "преболедува" присаждането към ЕС на новите членки и макар мъчително и много бавно ще трябва да започне да реагира като единен организъм.
Подобни конференции, формални или неформални, трябва да се провеждат предшестващо и при най-малките сигнали за възникването на потенциални предизвикателства или противоречия. Само така ще могат не само да се тушират в зародиш проблеми по пътя на създаване на наистина единна Европа, но и ще се намира най-точнния път за решаването им.
Но в случая участието на фондация "Славяни" като съорганизатор на срещата е меко казана неудачна. Дано в бъдеще подобни обременени с политически и финансови негативи организации и субекти не се срещат сред съорганизаторите от наша страна на подобни срещи.
цитирай
47. vencivaleri1951 - Вижте чаровна Чара :)/ тавтологията не е случайна/
14.10.2010 19:45
Когато имаш войска и ракети в Берлин се преговаря по един начин, а когато ги изтеглиш и държиш ръката си в съдран джоб не е трудно да се досетиш какво ще хванеш. Може всяка сутрин и фирипинка да са му обещавали...Има известна разлика между обещаното и даденото. Той фактически профука спечеленото от войната. По какъв начин в края на краищата бе възмездена Русия от войната? Милиони жертви, срината Европейската и част, а тя бе и най развита...Да са се отказали, поляци, французи, чехи...Видяхме как се държа Клаус, макар, че наш Бибитко му се сопна.:) Докато не получи гаранция за Судетите не мръдна. Така се преговаря когато държиш коз в ръцете. Представете си само какво дребна карта държеше Клаус в сравнение на тази в ръцете на Горби тогава. Путин се дразни от Горбачов и според мен Бибитко и компания постъпиха умно не явявайки се на тази сбирка. Много тежки преговори им предстоят, а този път ние сме с ръка в съдрания джоб:(
цитирай
48. chara - vencivaleri1951 Хахаха!
14.10.2010 20:14
Има и една друга теория. Тома Томов преди време бе направил филм, в който в общи линии каза същото, че Горби ни "подари", а можеше да иска много много повече, както и че една от причините за този "гаф" (елегантно казано, а то си е катастрофа във финансов и т.н. аспект, да не се отклонявам) е вагонът непрочетени книги (най-общо казано) от него.
цитирай
49. vencivaleri1951 - Не въпрос на прочетени книги е винаги дадено решение...
14.10.2010 20:36
По време на катастрофиге начело на България са стояли професори, а харамии , без акадечно образование са били добри премиери. Стамболов, Стамболийски,Живков...
Просто според мен Горби бе един съпруг под чехъл/дълго време и политик под чехъл/ и изведнаж всеки го четка, кълне му се в приятелство световния политически елит...Просто получи културен шок човека и се главозамая. Погледнете по какъв начин Елцин му открадна държавата...Абсолютно противокостутиционно разтури СССР, а Горби имайки всички репресивни лостове го гледаше като шиле боа. Едно пиянде му гепи Съюза...какво да говорим за Горби. То и Сашо Томов е от същата порода. Къде е пипнал все е разтурил. Запхариев...абе...Събраха се...:)))
цитирай
50. анонимен - Не става въпрос за миналото , а бъдещето.
15.10.2010 01:37
Благодаря за предложената тема за дискусия от Chara.

Доколкото аз разбирам не става въпрос за изясняване на миналото ,
нито пък за личността на Горбачов. Става въпрос за бъдещето
в рамките на акедемична дискусия. Не на правителствена.
Съвсем дипломатично е да бъде поканено и правителството на форума.
Съвсем в реда на нещата е управниците ни да изпратят бивши служители на дипломацията за акедемичните дебати.
Горбачов като символ на промяната е факт.
Историята е написана. Българите не са победителите за да й бъдат авторите.
До момента в , който сме в крак със строя на великите сили
не бихме заслужавали вниманието им.
Например да ни бомбардират както Югославия в Първата, Втората Световна
и последна ( 1990-те) война.
Какво си мислим за Турция е само частен комплекс, надявам се на доизживяване.
Най важното е какво мислим за себе си като нация и доколко сме в синхрон с европейската ценностна система.
Тези , които детронираха царя, те го върнаха обратно в България.
Тези , които разрушиха политически Отоманската империя
те ще поканят Турция в ЕС. Когато му дойде времето и по тяхна воля.
Точно за това са Велики защото са силни могат да взимат решения.
Факти.
Константинопол - Истамбул е бил столица на България около 700 години.
Имаме невероятно сходна ценностна система и паралелно историческо развитие.
София е столица на Княжество България от 1880,
а на Независимо Царство България от 1908. Общо 130 години.
Брюксел е столица на ЕС и в частност членката си България от няколко години.
От гледна точка на ЕС - София е столица на съюзна република.
Членството ни в Европейския съюз , и то все още не пълно,
ни прави европейски граждани, не българското гражданство
във идеалната си формулировка.
Това , което ни прави предпочитани членове на ЕС е територията.
Човешките ресурси - те лесно се подменят в рамките на няколко поколения.
Съзнанието също.


"Националният ни празник - 3 март 1978 е "парещ кестен" в ръцете на
госпожа България"- в следващия коментар.



цитирай
51. mglishev - Правителството
15.10.2010 08:46
не включва държавници, а в най-добрия случай - чиновници. Въображението не им стига, за да се сетят, че такава конференция има значение и за тяхната работа.

Хубав текст.
цитирай
52. meto76 - Ами те нашите управници всичко си ...
15.10.2010 21:49
Ами те нашите управници всичко си знаят, защо да ходя на такива конференции :)
цитирай
53. gmihov - Chara
16.10.2010 08:19
Много добър коментар относно наличната ситуация. Но! Докато човекът в индивидуален план и човечеството в колективен пран не проумеят, че най големият враг за
съществуването им в стратегически план е собственият им егоизъм угрозата човечеството да се върне в своето изходно начало на първобитно съществуване с оръжия за защита и лов камък, прът, копие, лък и оръдие за труд прът и кол или да изчезне , както са изчезнали динозаврите е реална, като обективно следствие от съвременните порядки човешкото общество , в което ,независимо от религии и политически системи, водещо е не разума, а човешкото агресивност, присъщо на всяко живо същество, кой над кого да се извиси и своята вола да наложи, без да вижда и осъзнава, че око това ми успех му очертава, то и към собствената му гибел го води.
Неправилното разпределение на произвежданите от човека блага, които с новите достижения на науката,техниката и технологиите ежедневно нарастват, без които ,в индивидуален и колективен план е невъзможно съществуването на човека и човечеството и паразитната част от него, като богати и крайно бедни расте и разслоява човешкото общество на два противостоящи лагери: голямо богатство с цената на всички възможни, полезни и вредни за хората средства и голяма бедност, между, които средната класа чезне, с големи потенциали за противопоставяне, едната страна със средствата с които разполага, а другата със своя биологичен потенциал да се размножава което , както в минал исторически план, така и в бъдещ такъв ,чертае сериозни сблъсъци и нищо добро.
Нарасналите човешки възможности, на базата на науката и техниката доведоха и до една застрашително растяща паразитна прослойка в човешкото общество, като чисти консуматори на блага, която негативно се отразява на бедната прослойка в човешкото общество в което обуславя
растяща и жестока престъпност.
Време е човечеството в религия и политика да обърне повече внимание на своя егоизъм, като най – голям враг на собственото му съществуване в стратегически план на земята и в космоса и да има, при един Бог една религия, при една мечта за вечен мир и благоденствие една политика, преди всичко справедливи към всеки човек, независимо от неговия произход и възможности и после хуманни и състрадателни.
Без власт на човека над човека / религиозна и политическа и пр./ , която и Христос със своите принципи не можа да предотврати не може. Но! Без справедливост всички пътища с във властта на злото и не водят до доброто за което човекът и човечеството мечтаят.
цитирай
54. masterpiece08 - Здравей, Чара! Много хубава ста...
16.10.2010 11:36
Здравей, Чара! Много хубава статия, но за съжаление геополитическите планове на "кукловодите" никога не са имали, нито някога ще имат нещо общо с хуманизма, демокрацията и националните интереси на отделните държави, а камо ли на отделния човек като самостоятелна личност. Ситуацията е сложна и ако сме реалисти, трябва да признаем, че нещата не отиват на добре...
цитирай
55. vencivaleri1951 - Чара много сте правя
16.10.2010 13:13
Не е нормално печалбата и производителността да бъдат единствения мотив, и оправдание за всичко което става около нас. Не е нормално 1% от човечеството да държи над 80% от благата...Това си е своего рода крепостничество. Този 1% ти налага/понякога драстично/ какво да мислиш, какво да чувстваш, на какво да се молиш...Погледнете "иконите" около нас...Петров, Борисов, Янев...Азис и разни "тайфунки с нежни имена" :( Бачкаме цяла година и презваканцията /и то малка част от нас/ се мъчим да се уредим с две седмици през които да можем да живеем като диваци на някое местенце пощадено от "цивилизацията"...Мъчиме се да докажем, че сме най силните и можем да вдигнем с двеста грама повече от предишния рекорд за което се тъпчем с анаболи и стероиди и съсипваме здравето си. На времето имаше следния виц:- Лежи си някакъв черен под една палма и погледът му рее нейде из океана. До него стои и го гледа недоволен един бял
-Защо лежиш?
-Ами какво да правя-учудил се черният
-Ами обери палмата
-И после?
-Събери плодовете и ги продай на пазара
-И после?
-Ще си купиш още една палма
-И после
-С продажбата и на нейните пладове ще си купиш горичка от палми
-И после?
-После ще си наемеш работници, а ти ще си лежиш и гледаш кефа
-Че аз сега какво правя-попитал черния
Колкото и краен да изглежда вица според мен показва абсурдността, на живота който живеем. Ние съсипваме живота си само и само да се доближим до някакъв изграден от не знам кого си модел...Стремим се да заработим еди колко си, за да можем да си купим определен прах за праве, определени превръзки с крилца или без..,да караме определена кола, да изглеждаме еди си как...този списък може да се продължи до безкрай---Нещо по лошо, искаме да натрапиме този начин на живот на всички около нас. Който не иска да влезе в потребителската ни философия, го заклеймяваме и ако пак не иска го бомбардираме:( Това ние наричаме прогрес и демокрация...След това идват онези със динамита...Не виждам изход Чара...
цитирай
56. vmir - 56. vencivaleri1951,
16.10.2010 13:43
vencivaleri1951 написа:
Който не иска да влезе в потребителската ни философия, го заклеймяваме и ако пак не иска го бомбардираме:( Това ние наричаме прогрес и демокрация...След това идват онези със динамита...Не виждам изход Чара...


Цивилизационен конфуз? Няма такова животно! Откакто свят светува, едни са се опитвали да си подобряват живота с труд, а други - да обсебят сътвореното от тях. За решаване на този проблем са и законите, и революциите, и войните. Никой не бомбардира някого, че просто иска да си прекара живота в лежане, дори му го гарантира с необходимият социален мининум и издръжка. Проблемът е, че някои искат едновременно да лежат, и едновременно да имат което имат и работещите. Ако не беше така, любителите на лежачката нямаше да имат дори динамит, а те разполагат не само с него, но и с всички благини, като самолети джиесеми, компютри и всичко, което едни с труда, таланта и потта си са създали, а лежащите под палмата искат да имат наготово. Затова пращат момчетата с динамита, вместо да им дадат възможности да работят и творят.
цитирай
57. chara - masterpiece08 А какво е онова, в основата на плановете - власт и пари?!! Та те са така ... преходни!
16.10.2010 14:56
masterpiece08 написа:
Здравей, Чара! Много хубава статия, но за съжаление геополитическите планове на "кукловодите" никога не са имали, нито някога ще имат нещо общо с хуманизма, демокрацията и националните интереси на отделните държави, а камо ли на отделния човек като самостоятелна личност. Ситуацията е сложна и ако сме реалисти, трябва да признаем, че нещата не отиват на добре...


:)
цитирай
58. vencivaleri1951 - Уважаеми vmir,
16.10.2010 15:03
демокрацията предполагаче можем да разберем и другия, дори когато се препича на слънце...Не е наша работа какво прави , след като е добре и не ни пречи. Не лежащите на припек ни подкараха с камшици към плантациите си, а ние белите хора тях. При това до съвсем скоро/в исторически план/ Не те дойдоха с оръжие при нас да ни копаят петрола, златото , другите руди, а ние при тях. Това, че на този етап цивилизационно /смята се така/ сме пред тях не ни дава право да ги смятаме втора ръка хора. Напротив цивилизацията задължава, тя предполага и различна ценностна система, най малкото защото тя е продължение на цивилизацията именно на тези препимащи се черни и не до там черни хорица. Защото когато във Вавилон /земите които бомбардирахме до скоро/ има цивилизация ние белите сме ходели в кожи...Цивилизацията не се мери с компютри, а с морал и ценностна система
цитирай
59. vmir - 59. Уважаеми vencivaleri1951,
16.10.2010 15:51
vencivaleri1951 написа:
демокрацията предполагаче можем да разберем и другия, дори когато се препича на слънце...Не е наша работа какво прави , след като е добре и не ни пречи. Не лежащите на припек ни подкараха с камшици към плантациите си, а ние белите хора тях. При това до съвсем скоро/в исторически план/ Не те дойдоха с оръжие при нас да ни копаят петрола, златото , другите руди, а ние при тях. Това, че на този етап цивилизационно /смята се така/ сме пред тях не ни дава право да ги смятаме втора ръка хора. Напротив цивилизацията задължава, тя предполага и различна ценностна система, най малкото защото тя е продължение на цивилизацията именно на тези препимащи се черни и не до там черни хорица. Защото когато във Вавилон /земите които бомбардирахме до скоро/ има цивилизация ние белите сме ходели в кожи...Цивилизацията не се мери с компютри, а с морал и ценностна система


Дори бегъл непредубеден поглед върху вавилонски и древноегипетски текстове разкриват съществуване на доста сходни до днешните свободи и обществени структури още в древността, която марксизмът определя като "робовладелски строй", за да "обоснове научно" "капиталистическия строй" и нечовешката си омраза на човек към човека. Брадатата марксистка лъжа за смисъла на човешкия живот (посветен изцяло на построяването на пирамида за фараона) и изфабрикувания за илюстрация израз "египетски труд" лъсва и в елинската и особено в римската цивилизация, където личните човешки качества са били ценени до степен единствено признанието им да служи като основание за освобождаване на робите и дори издигането им на най-високи обществени длъжности.

Практиката показва, че не е възможно човек да прекарва безгрижно живота си в лежане, без да му се наложи да отиде да си вземе необходимото от работещите. Всяка мисъл, че щом някой някога е направил нещо полезно и добро, това му дава вечното право да лежи и да чака наготово от останалите, които понастоящем се трудят, е източник на напрежение и конфликти. Камо ли поколения, от които цивилизацията не е получила нищо стойностно в продължение на векове, но си мечтаят без труд да си възвърнат господството и миналото величие, без да ги е грижа за усилията, с които е било постигнато.
цитирай
60. masterpiece08 - Не знам точно кое е в основата. . . Те ...
16.10.2010 16:20
Не знам точно кое е в основата... Те властта и парите са преходни, но доколкото съм чела, за някои кръгове в сянка, целта е не просто властта, а Абсолютната Власт - т.е. идеята(според милиони вече здравомислещи хора-налудничава) да направляват и контролират съдбините на Света чрез геноцид, локални военни конфликти, брожения, изкуствено предизвикани инфлации и финансови кризи и това изобщо не е нещо ново - в това число идеята за обединена Европа и Нов световен ред!
цитирай
61. vencivaleri1951 - Приемате анедкдота който казах съвсем бугвално Вмиир
16.10.2010 16:54
Той бе просто една усмивка към забързаното ни ежедневие. Не сте ли си задавал понякога въпроса колко от електроуредите в дома Ви са излишни, колко от тоалетите, мазилата на съпругата Ви са излишни и не е ползувала,дали е било необходимо да смените старата си кола, дали си е заслужавала усилията и компромисите новата Ви работа...В края на краищата прави ли ни по успешни всичко това и ако ни прави в какво по точно. Не съм пустинник и тази болест/желанието да притежавам/ изяжда и мен. Все пак имам моменти в които се питам заслужава ли си всичко това. Не става въпрос за марксизъм/Марксизъът или по точно практиката му не търпят също другомислещия/, а за елемнтарна сметка. Знаем, или поне такава е господстващата теория , че в природата имаме равновесие и заради него/равновесието/ фактически съществуваме. Значи ако ни е нужен един хляб за съществуването ни, тя - природата при определени условия и приложени от нас усилия може да ни го осигури. На 6 млрд хора -6млрд хляба. Аз съм суперработник и мога да си докарам 10 хляба. Необходими ли са ми обаче10 хляба. Не мога да ги изям без да затлъстея? Още по лошото е, че други 9 остават без хляб. Двама тихо ще си умрат от глад, други трима ще се научат да пасат трева,двама ще протегнат ръка да просят от мен, но двама ще скочат обезателно да вземат от моя хляб. Аз понеже съмсуперработник, значи съм и силен и умен , и съм взел всички мерки. Шансът на последните двама да успеят е минимален...но го има. Докато има този шанс аз една част от времето ще работя, през другата ще пазя изработеното. С времето съотношението на тези които се оставят да мрат, пасът и просят се променя чувствително в посока на тези които искат да ми вземат хляба и от това моите шансове намаляват значително... Това е диалектика Вмир и се потвърждава от практиката. Марксизмът се обляга именно на това и има в тазиси част право, най малкото защото историята го доказва. Живеем зад решетки и катанци, пазим себе си, деца, родители...Лично на мен не ми харесва...!
цитирай
62. vmir - 62. vencivaleri1951, Точно капитализмът (по-точно частната инициатива) създава най-добрите предпоставки за справяне с бедността,
16.10.2010 17:31
и практиката на Запдните свободни икономики го показва. Защото, излишните си пари всеки може, вместо да се прави на голямата работа, да ги вложи в разширяване на неговия или обществен бизнес (не държавен!) и да участва в решенията по създаване на нови работни места и услуги, които не само ще дадат хляб на двамата безработни, но и в общия случай ще му донесат печалба. Така всички дружно забогатяват, защото са ангажирани реално в удовлетворяване на потребностите си, а не си губят времето в замисляне и правене на революции.

Когато Маркс и последователите му отнемат предприятията от собствениците, и наложат един умерен жизнен стандарт, точно тогава ликвидират гореописания възходящ процес на взаимно забогатяване и създават предпоставки за масово обедняване, демотивация и безразличие към проблемите на хората в беда.

Това засега у нас е трудно забележимо, защото нямаме трайно богати хора, които да са показали на практика, че парите не водят непременно до самозабрава, а оскотяхме и стигнахме до там да се плашим със световни конспирации и манипулации, защото за пореден път ликвидирахме възможността да имаме такива хора за пример, успокоение и упование, като се постарахме да ги намразим с определения като "реститутки", "паразити" и предпочетохме да вземем за пример крадци, мошеници и цървуланковци.
цитирай
63. vencivaleri1951 - 62.vmir Това е друга бира, а и прочита Ви на Маркс според мен е лековат. Нима го смятате наистина за толкова елементарен? :)
16.10.2010 19:05
Ставаше въпрос за "болестта" да притежаваш, а от това и соца не е застрахован. Той впрочем за това и се срина в Източна Европа. Колкото допанацеята/частна инициатива/позволете ми да не се съглася. Социализъмът /мисля чесме говорили на тази тема/ като практика е на по малко от 100години. До тогава какво е било. Мир, благоденствие...? Не...кланета и плячкосване. Добрата и демократична Европа дави в кръв т наречения Трети свят по подобие на това което е провела два, три века по назад със собствената си аристокрация. За какво? За същото...За блага които да и дадът възможност да развият "частната инициатива" Практиката на социализъма бе огледална...Кланета за да се даде шанс за развитие на обществената инициатива. Всеки казва и доказва, че е прав когато става въпрос за чужд врат. Опре ли до собствения изведнъж странно защо , но започва да боли. Впрочем оказва се , че и соца при определена мотивация дава резултати. Китай стана втора икономика и като, че ли нищо не и пречи да стане в близките години и първа. При това благосъстоянието на хората расте. При доход под 1000 долара на едно лице преди 5 години стана на около 7000 при това при много по ниски цени на вътрешния пазар. Това е 1/5та от света. Като прибавим Виетнам, Латинска америка която определено е тръгнала на ляво нещата не са еднозначни относно изборът на хората. Не казвам кое ще надделее и ще надделее ли въобще. Имат предимства имат и уродливи лица и двата строя. Все едно и при двата случая ще дойде ден в който хората ще разберат, че и частната и обществената инициатива мотивирани единствено от алчността да притежаваш ще затрудни оцеляването на човечеството. Дано не е само късно. Погледни , една найлонова торбичка практически не се разгражда. Помисли сега колко други такива ненужни неща притежаваме за собствено удобство ние белите хора. Струва ми се че след Ренесанса оставяме главно подобни знаци зад себе си:(((
цитирай
64. inel379 - Когато икономически едва стоиш на краката си,
16.10.2010 23:01
всичко започва да крета. Парите управляват света, макар да си знаем, че далеч не всичко е пари в този живот.
Нашето приемане в ЕС си беше политически ход и в това едва ли някой се съмнява.
Ако корупцията не беше толкова много, отдавна нещата щяха да изглеждат по друг начин.
"Парещите кестени" май за сега никой не е готов да ги вади...
Хубава тема, мила!
И много интересни коментари!
Благодаря!
цитирай
65. vandela007 - Аз
16.10.2010 23:31
Не разбирам от политика, но изучавам Библията. В нея, в кн. Даниил има едно пророчество, представящо чрез главата, гърдите, корема, нозете и стъпалата на един войн световните империи от Вавилон до Европа. Европа е символизирана със стъпалата на война, съставени от кал и желязо. Калто символизира по-слабите държави, а желязото - по-силните. И се казва, че както калта и желязото не могат да се смесят, така и тези държави никога няма да станат едно цяло. И още: В дните на тези царе ще падне от небето камък неръкотворен, ще унищожи тези царства и ще установи своето си царство. Това символизира Второто пришествие на Исус Христос. На много места в Библията Той е сравнен с камък. Така че след Европа следващото събитие ще е Второто пришествие. Говори си за Нов световен ред, но в Библията пише: "Когато казват: мир и безопасност, тогава ще дойде краят" С Турция или без нея - краят идва, но кога, само Бог знае...
цитирай
66. vmir - 64. vencivaleri1951,
17.10.2010 11:09
vencivaleri1951 написа:
Ставаше въпрос за "болестта" да притежаваш, а от това и соца не е застрахован. Той впрочем за това и се срина в Източна Европа. Колкото допанацеята/частна инициатива/позволете ми да не се съглася. Социализъмът /мисля чесме говорили на тази тема/ като практика е на по малко от 100години. До тогава какво е било. Мир, благоденствие...? Не...кланета и плячкосване. Добрата и демократична Европа дави в кръв т наречения Трети свят по подобие на това което е провела два, три века по назад със собствената си аристокрация. За какво? За същото...За блага които да и дадът възможност да развият "частната инициатива" Практиката на социализъма бе огледална...Кланета за да се даде шанс за развитие на обществената инициатива. Всеки казва и доказва, че е прав когато става въпрос за чужд врат. Опре ли до собствения изведнъж странно защо , но започва да боли. Впрочем оказва се , че и соца при определена мотивация дава резултати. Китай стана втора икономика и като, че ли нищо не и пречи да стане в близките години и първа. При това благосъстоянието на хората расте. При доход под 1000 долара на едно лице преди 5 години стана на около 7000 при това при много по ниски цени на вътрешния пазар. Това е 1/5та от света. Като прибавим Виетнам, Латинска америка която определено е тръгнала на ляво нещата не са еднозначни относно изборът на хората. Не казвам кое ще надделее и ще надделее ли въобще. Имат предимства имат и уродливи лица и двата строя. Все едно и при двата случая ще дойде ден в който хората ще разберат, че и частната и обществената инициатива мотивирани единствено от алчността да притежаваш ще затрудни оцеляването на човечеството. Дано не е само късно. Погледни , една найлонова торбичка практически не се разгражда. Помисли сега колко други такива ненужни неща притежаваме за собствено удобство ние белите хора. Струва ми се че след Ренесанса оставяме главно подобни знаци зад себе си:(((


Тъй като отговорът ми стана дълъг, пускам го като постинг:

http://vmir.blog.bg/politika/2010/10/17/vylk-li-e-chovek-za-choveka
цитирай
67. kostadin - 63. vmir - 62
18.10.2010 22:05
vmir написа:
и практиката на Запдните свободни икономики го показва. Защото, излишните си пари всеки може, вместо да се прави на голямата работа, да ги вложи в разширяване на неговия или обществен бизнес (не държавен!) и да участва в решенията по създаване на нови работни места и услуги, които не само ще дадат хляб на двамата безработни, но и в общия случай ще му донесат печалба. Така всички дружно забогатяват, защото са ангажирани реално в удовлетворяване на потребностите си, а не си губят времето в замисляне и правене на революции.

Когато Маркс и последователите му отнемат предприятията от собствениците, и наложат един умерен жизнен стандарт, точно тогава ликвидират гореописания възходящ процес на взаимно забогатяване и създават предпоставки за масово обедняване, демотивация и безразличие към проблемите на хората в беда.

Това засега у нас е трудно забележимо, защото нямаме трайно богати хора, които да са показали на практика, че парите не водят непременно до самозабрава, а оскотяхме и стигнахме до там да се плашим със световни конспирации и манипулации, защото за пореден път ликвидирахме възможността да имаме такива хора за пример, успокоение и упование, като се постарахме да ги намразим с определения като "реститутки", "паразити" и предпочетохме да вземем за пример крадци, мошеници и цървуланковци.

Ти изглежда забравяш ,че историата на човечеството на 99,999999..% еминало под знакана частната собственост Капитализма в този си вид е феодализъм от най- долна проба.
цитирай
68. breeze - Турзия? Рахатлък или Европа - избора е нейн, на Турция, а не на други държави.
19.10.2010 05:36
За Европа е добре да си има европейчета...та това са си чисти "чевдарчета", само вратовръзките са други.:)
цитирай
69. vmir - 68. kostadin,
19.10.2010 08:53
kostadin написа:

Ти изглежда забравяш ,че историата на човечеството на 99,999999..% еминало под знакана частната собственост Капитализма в този си вид е феодализъм от най- долна проба.


Не си падам много по "строевете", не ми звучат особено смислено определения като "капитализъм", "феодализъм", "комунизъм" и прочие категории базирани на отношението към частната собственост, която си е право, което за мен не подлежи на обсъждане. Следователно, намирам за по-съществени други разграничителни линии, например законно - незаконно, добро-лошо, които веднага се ликвидират или препозиционират, ако се отнеме правото на собственост.
цитирай
70. анонимен - Днес е време "за преписване".
19.10.2010 10:45
Избираш си преуспяла държава и тръгваш по нейния път. Не е толкова сложно, просто няма желание, от "умните" глави. Специализирани са в театъра и лъжата.
цитирай
71. vmir - 71. анонимен - Днес е време "за преписване".
19.10.2010 13:42
анонимен написа:
... Не е толкова сложно, просто няма желание...


"Дайте ми опорна точка, и ще повдигна земята!"
цитирай
72. kostadin - За № 71. анонимен
20.10.2010 19:34
Че ние непрекъснато се учим от последните новости в опита на другите изпечени в глобалните мащаби на нашата малка планетка крадци.Но краденето е със затихваща функция благородна дейност от най- демократичен тип.
То не остана много за крадене -около 9% от богатството е в над 85% от населението Скоро ще трябва да се водят войни!
цитирай
73. liliyanaandreeva - БАЛКАНИТЕ ЕВРОПЕИЗИРАХА ЕВРОПА, А ...
27.10.2010 14:20
ЕВРОПА БАЛКАНИЗИРА БАЛКАНИТЕ...
цитирай
74. ok3223 - Здравей, и браво
29.10.2010 08:58
Засегнала си супер тема, видях я късно.
Много от това, което бих написал е казано перфектно от VENCIVALEV i GMIHOV. Малко мога да прибавя.
Горбачов за руснаците е това, което е Костов за нас-най-мразеният от политиците. ЕС е реализация на мечтата на Наполеон Бонапарт-Европейски съединени щати, които да могат да неутрализират Русия, когато "потрябва". Другото е политика на дребно. ЕС, е реализацията на Наполеоновият блян. Другото са приказки за деца. Ракетите и ядрените оръжия, фанстатичните постижения на науката и техниката в 21в усложнавят общата картина, но замисъла остава.
ЕС върви в тази посока. Затова ни приеха и американските бази цъфнаха у нас.
РУСИЯ няма да влезе нито в ЕС нито в НАТО,защото Никой не го иска. Ще се наруши баланса и диригентите Германия, Франция и Англия ще трябва да поостъпят назад. Същото се отнася и за Турция. Хем им се иска, хем им не стиска. Турция с нейните 80мил.мюсулмани и динамична икономика и политика.
ЕС е нестабилна система, която гъмжи ог трудно решими противоречия. ЕС спасява Гърция, но кой и как ще спаси Италия, която има многотрилионни дългове, когато фалира утре. Старите колониални европейски държави натрупаха богатства на времето от грабежа на останалия свят, Азия, Африка, Америка и тн. ДНЕСне може да се граби и измислиха ГЛОБАЛИЗАИЯТА-нов перфиден начин за обиране на свта. Какво е безконтролното печатане на тонове долари от САЩ днес, ако не форма на грабеж над останалият свят. Да живееш в доволство за сметка на мизерията на другите народи.
ЕС е една претрупана с бюрократи структура, които са ок и е с ниска ефективност. Ако не се оправи, добро не ни чака.
И сега не дават, а вземат от нас.По начало не са по даването и това трябва да ни е ясно. Член.внос 800мил. мисии зад граница,Ирак и Афг.помощи, ето какво даваме, а получаваме ???? де факто какво?
цитирай
75. liliyanaandreeva - НА ВАС ЩЕ НАПИША,ЧЕ:
11.11.2010 12:33
БАЛКАНИТЕ ЕВРОПЕИЗИРАХА ЕВРОПА,А ЕВРОПА БАЛКАНИЗИРА БАЛКАНИТЕ !
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: chara
Категория: Политика
Прочетен: 5127201
Постинги: 278
Коментари: 11516
Гласове: 89067
Календар
«  Март, 2020  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031